| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| forzaparis |
Inserito il - 18 luglio 2007 : 19:46:46
Mi sono preso una sacca d'armo della ALP, cosi a occhio e croce mi sa che non ? stagna quindi mi immagino che si riempir? d'acqua, ? vero che non ? grande, ma almeno un litro forse ci entra, mi consigliate di bucherellarla o rischio di rovinarla e poi di buttarla?
Altro quesito: qual ? il contenuto tipico della sacca?
Ciao
Guido |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| stick |
Inserito il - 02 gennaio 2009 : 18:06:54
Modello?
Stefano |
| skeno69 |
Inserito il - 28 dicembre 2008 : 19:50:23
Per eliminare l'inox vecchio l'arma finale ? il flessibile montato sul trapano!!!
Ciao
Skeno
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www.cicarudeclan.com |
| stick |
Inserito il - 28 dicembre 2008 : 12:37:43
Ora che mi si snebbia la vista dopo l'osservazione del diagramma di Pizmao,
mi ricordo che, nonostante la sacca pesante di Nanni e quelle di tutto il gota della scuola, sul Sulleoni un paio di anni fa dovetti prestarvi la mia misera sacchettina da neofita  (non ricordo se vi mancava un conetto....)
Scommetto che ancora ti chiedi di chi era quella accozzaglia di schifezze... (si, lo so che hai molto di meglio da fare...)
Visto che sono in ritardo per il Buon Natale vi diro' buon anno!!!!
Stefano |
| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 24 dicembre 2008 : 17:42:08
Saludos!
Finalmente ho le idee chiare!!!!
Belin Matteo, ci voleva tanto a mandare un diagramma un po' come si deve!!!!!! Scherzi a parte, AUGURI di CUORE A TUTTI
PS
Sugli scarponi non risparmio.
Ho il Top della SCARPA ( pi? di 350 EURO!!)
Per? ci potevo comprare quasi 200 fix inox da 8!!!! |
| pizmao |
Inserito il - 24 dicembre 2008 : 12:18:44
Siete fantastici!!
Questo ? un regalo per "lo Gnaro" e "Mim?" (non ? una mancanza di rispetto ma calza a pennello questo soprannome a Nanni).
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Vostro ledeburitico
Mauro
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| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 23 dicembre 2008 : 16:42:10
Ol?
mi sopravvaluti pensando che sono andato su Wikipedia!
Libro di Tecnologia delle superiori e manuale di installazione Hilti!
E poi, lungi da me l'idea di voler passare per il genialoide di turno!
Le mie conoscenze sono inversamente proporzionali alle letture tematiche e direttamente proporzionali ai calli sulle mani!
E va ben?, hai vinto tu!
Mi far? fare il prezzo dei fix inox|! (ovviamente Hilti)
Ne butto li un'altra: sapete perch? mi sta sulle balle la roba inox?
Quando trovate materiale spiattellato sulla roccia, ovviamente lo lasciate li e piantate altra roba.
Io non ci riesco e cavo sempre via tutto il vecchio.
Vedere i miei pro canyon.
Ora provate a scalpellare via gli starfix o, ancora meglio i fulltime!
Entro in forra con mazzetta da 750gr e scalpellone e tant?, occorre picchiare come bestie. Questa volta mi dai ragione? Ti prego?
Hasta Luego
Nanni
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| skeno69 |
Inserito il - 22 dicembre 2008 : 22:39:07
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz interessantissimi gli ultimi interventi!!!
Scherzi a parte, non entro nel merito e tanto meno cerco di capire qualcosa. Leggo cercando di tirare delle conclusioni da ignorante.
Da ingegnere rinnegato uso quindi un approccio molto pratico: mi compro solo roba inox "da canyon" per togliermi tutti i dubbi. Non andr? sul lastrico per quel po' di inox (anche perch? il 90% delle volte vado con Nanni che mi impedisce di usare la roba inox... )
Ciao
Skeno
p.s. posso dire di essere stato quasi testimone dell'incidente di Nanni!!! Stavo passandogli di fianco e mi ha detto "mi sono fatto male". Tale era l'incredulit? di sentirlo lamentarsi che mi sono ammucchiato nella neve anch'io... 
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www.cicarudeclan.com |
| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 22 dicembre 2008 : 17:49:28
Saludos,
mi scuso per le inesattezze fortunatamente rilevate da Matteo.
In realt? , quando ho scritto sapevo che alcune cose non andavano bene ma non sono andato troppo sul tecnico nel timore di non essere compreso
Mi sbagliavo e sono ben contento di essere stato ripreso.
Provo a giustificarmi.
Trattamento non ? la parola esatta ma ? quella che mi sembrava pi? vicina. Gli inossadabili ? una categoria di acciai speciali che vengono arricchiti(non so se ? la parola giusta) di nichel e cromo durante il processo di affinazione della ghisa che da vita all'acciao.
Nichel e cromo (e penso anche qualcosa di altro) conferiscono all'acciaio inossidabile caratterististiche di resistenza all'ossidazione e alla corrasione.
Ho fatto il paragone con gli utensili per far capire il concetto ma mi rendo conto che non era molto azzeccato visto che gli inossidabili e gli acciai da utensili appartengono a famiglie distinte.
Il paragone di sopr? mi ha indotto in errore sulla rigidit?!
Sul carico mi sono rifatto ai dati in mio possesso (ovviamente sul materiale Hilti) Anche la Hilti fa tasselli inox e dai dati che forniscono sono abbastanza pi? potenti dei classici HSA
Non so se questo dipende dal tipo di acciaio.
Rispetto a quelli che hai menzionato tu, la Hilti usa A4 AISI 316
(sinceramente non so che caratteristiche ha)
Li caratteristiche che da la Hilti fra gli HSA e gli HSA-R (inox) sono pressoch? identiche con miglioramente dell'inox sul taglio di ca 4kN
Comunque sono entrambi intorno o sopra a 2000-2400 kN
Poi ne esiste un modello di caratteristiche superiori che vanta dei carichi pazzeschi.
Ovviamente i carichi si riferiscono al calcestruzzo che non ? calcare ma neanche granito.( E saranno anche di parte anche se la Hilti fino ad ora mi ? sembrata una ditta seria. Il mio primo trapano, un TE14 l'ho comprato 20 anni fa!)
Ovviamente i tuoi dati si riferiranno a pietra naturale.
Scusatemi per tutto il pistolotto, probabilmente interesser? solo a Matteo. Al d? la della dissertazione pseudo-tecnica( sono sicuro che ci sono altre inesattezze, anzi ne ho rilevata una adesso: ho scritto
malleabile ma la caratteristica che permette di allineare un tassello piantato storto ? la duttilita!) quello che mi premeva era affermare che il rapporto costi-benefici nell'acquistare un fix inox ?, a mio parere deficitario. In un ambiente devastante come la forra le caratteristiche dell'inox (nel fix da 8)non devono indurre nell'errore che "messo ? per sempre". Questa prerogativa ? esclusiva di altri tipi di ancoraggi che,per?, hanno una filosofia di installazione completamente diversa.
NB Ho scritto tutta queta palla semplicemente perch? mi sono stortagnato una caviglia durante una scialpinistica sabato e quindi oggi ero a casa. Non si ripeter? pi?!
Hasta Luego
Nanni
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| forzaparis |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 23:09:55
Nanni, le foto cosi come vengono memorizzate dalla macchina sono troppo grandi e pesanti devi ridurle di formato con qualche programma apposito.
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 19:01:25
Saludos
ieri ho provato a mandare delle foto ma mi dice(l'omino dentro al computer)che sono troppo pesanti.
Oggi vedo delle foto. Perch?? Sar? mica perch? sono un somaro?
Veniamo a noi.
In explo uso esclusivamente fix da 8 Hilti HSA 8x60
Specialmente poi sul granito!
Il posizionamento ? esclusivamente sulla via dell'acqua con eventuale aggiunta di deviatori.
Andando in forra sempre con macchine potenti (Hilti Te 6 36 v) foro
lungo in modo tale che posso spingere dentro i fix da 8 qualora la forra lo meriti e necessiti un attrezzamento da grandi percorrenze
(quindi resinati o fix inox da 10mm)
Il fix, proprio per la dinamica dell'espansione (lenta) ti permette di posizionare ancoraggi anche a distanza ravvicinata.
Per quanto riguarda i Fix, concordo pienamente con Maurizio.
C'? della roba in commercio da paura.
Ma gli Hilti HSA non hanno nulla da invidiare agli inox. Anzi!
In certi casi risultano migliori.
Il "trattamento" inox conferisce al fix durata e carico ma lo fa anche diventare "rigido".
Il fix Hilti ? di acciaio di alta qualit? galvanizzato e quindi e
"morbido". Tecnicamente malleabile. La Hilti ne garantisce la tenuta anche da piegato. Esempio: supponiamo che lo piantate storto, ci date una martellata, lo raddrizzate e ci montate la placchetta! TIENE!
Un paragone possibile ? il seguente.
Prendete un cacciavite di alta qualit? (usag, bacho, beta)e un cacciavite cinese. Mettete la parte a taglio nella morsa e tirate.
Il cacciavite di alta qualit? si spezza, quello cinese si piega!
(E' ovvio che il cacciavite cinese ? una merenda perche si piega anche avvitando una vite!)
Provate ora a pensare all'effetto di una pietra trascinata dalla piena che va a cozzare sul fix. Lascio a voi le conclusioni!
E poi, diciamocelo chiaramente, quelli inox costano uno sproposito!
Ora provo a inserire le foto.
Hasta Luego
Nanni |
| dirtsee |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 18:15:15
belle le plachette autocostruite , sapori antichi , di altri tempi , in ferro , acciaio e , alluminio , si possono fare con profili piatti piegati , profili ad angolo , ma.. , meglio ancora con profilo a T . anche le foto insieme ad altri dinosauri dell'armo
ciao
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| maverick |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 11:16:09
Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
-in esplorazione usi fix dell'8 o del 10?
-fix di "ferraglia" o inox?
-se di ferraglia e dell'8 cerchi di non forare nel posto dove andr? l'ancoraggio definitivo?
Nanni risponder? sicuramente alle tue domande; intanto per? vorrei dire due parole su un argomento che hai qui sollevato:
- i fix da 8.
Quelli di inox sono sicuramente impiegabili e sufficientemente sicuri. Quelli di "ferraglia", al contrario, sono da considerarsi assolutamente pericolosi e da evitare. Non ? tanto una questione di tenuta di "targa" quanto una questione di inaccettabile oscillazione di valori di tenuta tra singoli campioni provati. Sono infatti materiali di carpenteria ordinaria e non certamente dei DPI. Il fatto che uno campione si rompa a 700 kg e un altro a 1800 non deve meravigliare pi? che tanto.
Gli unici che si sono dimostrati superiori agli altri sono gli Hilti HSA. Solo con questi proprio volendo volendo ? pensabile di appendercisi.
Io, anche in esplorazione, uso fix di inox.
Sul diametro, beh, dipende da moltissimi fattori e quindi non vado oltre al dire che uso tanto roba da 8 che da 10.
ciao
Mau
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| forzaparis |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 09:18:46
Be piu che bazzicare io sar? proprio con voi quindi porta qualcosa cosi la vediamo tutti. Ma dopo aver piegato e saldato tutto procedi ad una zincatura a caldo? Per? se riesci a mettere qualche foto li vedono anche chi non verra a Cape.
Se sapevo che gli armi erano autocostruiti mica lo facevo il corso due anni fa!
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 17 dicembre 2008 : 19:57:14
Saludos
provo ad allegare anche delle foto.
Le placchette si realizzano con piatto di ferro spessore 5 mm e larghezza 250mm.
L'anello ? relizzato con maglie di catena di diametro 6mm.
La combinazione con anello di catena allungato serve per i collegamenti in serie,
La combinazione con doppio anello serve per gli ancoraggi che sbordano sulla roccia per non far strisciare la corda.
Gli ancoraggi con anello tondo sono indicati per mancorrenti con recupero difficile.
Gli allestimenti completi comprendono:
Ancoraggio ad Y. Uguale ripartizione dei carichi.
Ancoraggio in serie. Massimo risparmio di corda ma complicata ripartizione dei carichi.
Interessante l'allestimento con bolina doppio e nido delle guide.
I capi morti sono striminziti per far vedere bene i nodi!
Il carico si ripartisce sui due ancoraggi e si realizza contemporaneamente un mancorrente.
Nella realizzazione delle placchette i momenti topici sono nella piegatura della placchetta e nell'apertura e chiusura della maglia di catena. Occorre non forzare queste operazioni per non "snervare"il metallo.
L'operazione di saldatura, che sembrerebbe la fase" delicata", in realt? ? il completamento. Una maglia di catena con le caratteristiche sopraindicate, anche non saldata, sollecitata a carico di 100kg/p praticamente non si deforma.
Nell'intero sistema ancoraggio, la parte "debole" ? la corda che normalmente ? vecchia o di recupero.
A disposizione per ulteriori delucidazioni.
NB Per Capodanno sar? in Sardegna. Se bazzichi dalle parti di Cala Gonone ti posso dare qualcosa come campione da imitare.
NB Se vuoi vedere miei ancoraggi in opera il riferimento per la Sardegna ? la Grotta Donini. L'ho riarmata due anni fa prima di un corso.
Hasta Luego
Nanni
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| forzaparis |
Inserito il - 17 dicembre 2008 : 11:16:28
Citazione:
Messaggio inserito da Pizzorni Giovanni
Risposta per Chris 748.
Io sono apertissimo alle "sponsorizzazioni"
Facevo due conti sulle forre esplorate nel 2008 e constato con stupore con sono andati via 65 ancoraggi per un totale di 130 placchette e 65 anelli. Senza contare la corda e gli anelli per i naturali!
E senza contare i fix.
Se vuoi ti mando l'indirizzo cos? puoi procedere alla prima spedizione!
A parte gli scherzi, attrezzare con le placche con anello, sarebbe veramente dispendioso e non mi piace proprio passare la corda per fare la ipsilon direttamente sulle placche.
Se hai una soluzione economica e funzionale la adotto subito.
Se vi interessa vi dico come realizzo gli ancoraggi e quanto mi costano.
Hasta Luego
Nanni
B? a me interessa. Ci dici qualcosa su sti ancoraggi fatti in casa, magari con qualche foto?
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| marcommarco |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 11:10:12
Citazione:
Messaggio inserito da pablog
.... abbiamo dovuto piantare un chiodo per usare una corda... e qualcuno non voleva portare il martello, tanto una pietra si trova sempre. :)
 mi ricordo bene di quella giornata!! e rammento anche che gli dissi che in caso di mancanza del martello lo avrebbe dovuto piantare giù a testate!! 
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| pablog |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 09:52:33
Avere la sacca d'armo o non averla in molti casi, vedi forre attrezzate pro-canyon o simili, non fa nessuna differenza fino alla prima volta che ti trovi con una rogna...
Sul materiale da portare mi trovo daccordo com Matteo Rivadossi, la situazione migliore e' riuscire a portare
il giusto in base all'attivita' da svolgere: in genere ti porti di piu' di quello che serve.
Come giustamente ha detto Nanni di barrette e cose da mangiare ne porti sempre piu' di quelle che servono, tanto pesano poco, mentre i fix, gli spit e le placchette pesano.
Di solito con il gruppo portiamo una sacca d'armo adeguata alla forra che si percorre e se anche non si porta la sacca, vedi forre strapercorse e ben armate, un po' di maglie rapide, una chiave regolabile, dei cordini e un po' di chiodi e il martello ci sono sempre.
L'ultima volta in Rio Nero, percorso con una portata decisamente "sportiva", in uno stretto canale con un paio di gradini, che normalmente si percorre camminando e disarrampicando, abbiamo dovuto piantare un chiodo per usare una corda... e qualcuno non voleva portare il martello, tanto una pietra si trova sempre. :)
Pablo
P.S.
Nanni raccontaci come realizzi le placchette con anello. |
| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 18:14:30
Risposta per Chris 748.
Io sono apertissimo alle "sponsorizzazioni"
Facevo due conti sulle forre esplorate nel 2008 e constato con stupore con sono andati via 65 ancoraggi per un totale di 130 placchette e 65 anelli. Senza contare la corda e gli anelli per i naturali!
E senza contare i fix.
Se vuoi ti mando l'indirizzo cos? puoi procedere alla prima spedizione!
A parte gli scherzi, attrezzare con le placche con anello, sarebbe veramente dispendioso e non mi piace proprio passare la corda per fare la ipsilon direttamente sulle placche.
Se hai una soluzione economica e funzionale la adotto subito.
Se vi interessa vi dico come realizzo gli ancoraggi e quanto mi costano.
Hasta Luego
Nanni |
| Pizzorni Giovanni |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 17:58:42
Saludos
? bello discutere in questo modo: molte cose di buon senso, opinioni differente ma nessuno che si arrocca su posizioni oltranziste!
Mi ripermetto di filosofeggiare. questo ? l'unico modo per crescere!
Veniamo a noi.
E' indubbio che quando ci si muove nelle forre di casa propria, straconosciute e strapercorse, una sacca d'armo come quella che ho descritto in precedenza ? spropositata.
La mia ? una questione di abitudine.
Molte persone sono abituate a tenere il materiale dentro alle casse di plastica e poi a comporre lo zaino prima della partenza a seconda delle necessit?. Il mio zaino ? sempre assemblato e completo.
E' per questo che non ho un allestimento leggero e uno pesante.
Dipende molto dal fatto che i miei zaini da forra e da grotta sono sempre pronti per le esigenze di soccorso.( con tutti i casini che ci sono quando c'? una chiamata, trovo fastidiosissimo dover anche andare a far lo zaino).Vi dir? di pi?.
Durante una discesa in forra in Ossola che un gruppo "raffazzonato"
arrivati all'imbocco della parte inforrata scopro che l'ancoraggio ?
"piallato". Nel contempo un demente si tuffa (10m)e bello allegro ci dice che anche l'ancoraggio di sotto non esiste pi?.
Fermo tutto! La sacca d'armo non era la mia (ma mi avevano giurato che era perfetta , scemo io che ci ho creduto) e una volta aperta scopro che spit, conetti, bulloni, sono una palla di ruggine e il martello ? di quelli da tappezziere da 150 gr!
Impossibile tornare indietro. Apro il rilevo e constato 6 salti per l'uscita. Nella sacchetta 6 spit arrugginiti!
Si va avanti, pianto lo spit con una pietra.
Pianto un secondo spit con la stessa pietra portata nella vasca di sotto. Poi Dio ha avuto misericordia (fortunatamente non bestemmio)e da quel punto gli armi c'erano tutti.
Quel giorno ho imparato molte cose.
Faccio anche io una domanda: Perche ci portiamo dentro pi? roba di quella che mangiamo? Perche pensiamo che se restiamo bloccati....
E allora? Tante barrette perch? pesano poco e poche placchette perch? pesano tanto? Ovviamente ? una esagerazione-provocazione ma era troppo bello il parallelo placchette-barrette!
Concludo. Forse faccio e porto tutte queste cose semplicemente perch? portare lo zaino non mi pesa e non mi da fastidio.
Portandolo sempre diventa parte di te.
Hasta Luego
Nanni |
| maverick |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 17:45:16
Citazione:
Messaggio inserito da matteo rivadossi
Magari qualcuno poi pensa che con una sacca panciuta e greve pu? lasciare a casa un piccolo ma completo kit prontosoccorso, i sali e le maltodestrine, la carrucola o il cell magico thuraya, gsm e sat. Tutte cose che salvano davvero la vita, molto di pi? di placche e bulloni.
Io questo l'ho provato troppe volte per dimenticarmelo o predicare.
Sacrosanto quanto affermato da Matteo.
Quello che a me preme ribadire, comunque, ? che, quando parliamo di materiali di emergenza, non ? il numero di volte che ti sono serviti finora a definire l'opportunit? di averli o meno.
ciao
Mau |
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