| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Ciccio |
Inserito il - 05 novembre 2011 : 18:01:09
Qualcuno sa quando sarà pronto/disponibile il manuale Snafor di cui ho sentito tanto parlare?
Gracias  |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| pablog |
Inserito il - 11 giugno 2013 : 12:17:05
Confermo le impressioni di Seba, Enrico e Marco: un lavoro impressionante e superlativo.
La dedica a Maurizio Biondi appena apri la copertina è veramente toccante.
Anche se me li sogno anche i notte questi manuali e le relative spedizioni...
Paolo
_______________
Paolo Giannelli
Webmaster AIC |
| Pastikks |
Inserito il - 11 giugno 2013 : 11:59:57
| seba ha scritto:
Preso in consegna ( dopo tanta attesa) e devo dire che è un lavoro superlativo
Bravi tutti
fa piacere vedere varie schede nelle quali è presente MB
byez Seba
|
Condivido!
Ciao |
| seba |
Inserito il - 11 giugno 2013 : 08:40:18
Preso in consegna ( dopo tanta attesa) e devo dire che è un lavoro superlativo
Bravi tutti
fa piacere vedere varie schede nelle quali è presente MB
byez Seba
Broili Sebastiano
C.R Friuli Venezia Giulia
friuliveneziagiulia@canyoning.it
348 6965069
CanyonEast
https://www.facebook.com/groups/106940946001143/
LINK AL CATASTO AIC
http://lnx.canyoning.it/index/regioni |
| Enrico |
Inserito il - 10 giugno 2013 : 19:48:17
Non ho trovato post più recenti sul manuale, rispolvero questo.
Ieri ho ricevuto la mia copia da socio AIC del manuale SNAFOR... impressionante.
Ammetto di averlo appena sfogliato, ma è un lavoro incredibile.
Complimenti e grazie a tutti quelli che ci hanno lavorato, torno a leggermelo.
Enrico |
| bob1 |
Inserito il - 25 novembre 2011 : 12:46:21
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Mi sorge un dubbio.
Ma alla fine il manuale SNAFOR uscirà o no?
Ciao
Skeno
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Da modestissimo addetto ai lavori (tipografici) dubito potremo vederlo in tempi brevi con oltre 800 pagine a colori e un dorso da 8/10 cm, per cui presumo si tratterà di almeno 2/3 volumi distinti e ridimensionati nei contenuti...ma sono solo mie personali opinioni che spero vengano smentite nell'immediato.
Senza entrare nel merito credo che la maggior parte di quanto conterrà il manuale SNAFOR sarebbe inadatta o superflua nel manuale AIC/SNC come anche mettere la sequenza fotografica per il MB o la chiave di bloccaggio o altre manovre base mi sembra eccessivo...(se proprio uno non lo sa fare..."sappilo" e si faccia un corso base )
Quoto Franz quando parla di dispense/quaderni senza troppi arzigogoli pubblicabili on-line o stampabili a costi sostenibili da un'associazione come la nostra.
Ciao
r
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| skeno69 |
Inserito il - 25 novembre 2011 : 12:03:03
| erwink ha scritto:
| Milena Argiolas ha scritto:
Erwin una curiosità, visto che il manuale Snafor andrà in stampa anche grazie al contributo degli istruttori AIC perchè non si pensa di fare una collaborazione? intendo perchè non fare un manuale Snafor/AIC evidenziando, dove è necessario, la tecnica del soccorritore e quella del torrentista, magari in questo modo ci sarebbe anche l'abbattimento dei costi, almeno un pò
|
Aspetta, chiariamo una cosa: il fatto che ci sia un dualismo nei ruoli non vuol dire che l'AIC abbia collaborato alla stesura del manuale Snafor. Semplicemente, tra gli istruttori Snafor vi sono anche istruttori SNC, ma hanno lavorato (come diceva Maurizio) togliendosi il cappello dell'AIC e mettendosi quello del Cnsas.
Il valore aggiunto è dato dal fatto che le tecniche adottate e insegnate dai due organismi sono identiche al 100%.
Nel manuale Snafor sono spiegate benissimo tutte le tecniche di progressione, con ampia spiegazione fotografica a prova di ... (accidenti, stavo per dirlo); è per questo che è composto da oltre 800 pagine.
Se poi il CD vuole finanziare il Cnsas e se questo accetta questa proposta, è un altro paio di maniche. Ma non credo sia attuabile.
Ciao
Erwin
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Mi sorge un dubbio.
Ma alla fine il manuale SNAFOR uscirà o no?
Ciao
Skeno
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| hamlin84 |
Inserito il - 25 novembre 2011 : 10:23:15
| erwink ha scritto:
Nel manuale Snafor sono spiegate benissimo tutte le tecniche di progressione, con ampia spiegazione fotografica a prova di ... (accidenti, stavo per dirlo); |
Io ho bisogno del tutorial preciso, si può stilarne uno ancor più semplice 
http://www.griguecanyoning.org |
| erwink |
Inserito il - 25 novembre 2011 : 09:37:02
| Milena Argiolas ha scritto:
Erwin una curiosità, visto che il manuale Snafor andrà in stampa anche grazie al contributo degli istruttori AIC perchè non si pensa di fare una collaborazione? intendo perchè non fare un manuale Snafor/AIC evidenziando, dove è necessario, la tecnica del soccorritore e quella del torrentista, magari in questo modo ci sarebbe anche l'abbattimento dei costi, almeno un pò
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Aspetta, chiariamo una cosa: il fatto che ci sia un dualismo nei ruoli non vuol dire che l'AIC abbia collaborato alla stesura del manuale Snafor. Semplicemente, tra gli istruttori Snafor vi sono anche istruttori SNC, ma hanno lavorato (come diceva Maurizio) togliendosi il cappello dell'AIC e mettendosi quello del Cnsas.
Il valore aggiunto è dato dal fatto che le tecniche adottate e insegnate dai due organismi sono identiche al 100%.
Nel manuale Snafor sono spiegate benissimo tutte le tecniche di progressione, con ampia spiegazione fotografica a prova di ... (accidenti, stavo per dirlo); è per questo che è composto da oltre 800 pagine.
Se poi il CD vuole finanziare il Cnsas e se questo accetta questa proposta, è un altro paio di maniche. Ma non credo sia attuabile.
Ciao
Erwin |
| viper |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 17:37:05
| Milena Argiolas ha scritto:
Erwin una curiosità, visto che il manuale Snafor andrà in stampa anche grazie al contributo degli istruttori AIC perchè non si pensa di fare una collaborazione? intendo perchè non fare un manuale Snafor/AIC evidenziando, dove è necessario, la tecnica del soccorritore e quella del torrentista, magari in questo modo ci sarebbe anche l'abbattimento dei costi, almeno un pò
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intendi facendo uscire 2 volumi? |
| Milena Argiolas |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 17:15:50
Erwin una curiosità, visto che il manuale Snafor andrà in stampa anche grazie al contributo degli istruttori AIC perchè non si pensa di fare una collaborazione? intendo perchè non fare un manuale Snafor/AIC evidenziando, dove è necessario, la tecnica del soccorritore e quella del torrentista, magari in questo modo ci sarebbe anche l'abbattimento dei costi, almeno un pò |
| erwink |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 15:00:03
Wow, che fatica starvi dietro :-)
Quanto scritto da Skeno ieri (23.11) rispecchia perefettamente la situazione.
Le dispense tecniche, che i partecipanti ai nostri corsi ricevono, erano la base del (chiamiamolo così) manuale AIC-SNC. In realtà, sono un condensato di quanto è stato scritto e mancano tutte le foto.
Potevamo stamparlo, ma... un lavoro fatto da professionisti costa, anche se sono nostri soci. La stampa stessa ha un costo non indifferente, pensando anche alla bassa tiratura. Diciamo che tra impaginazione e stampa si potrebbe viaggiare sui 20mila euro. Ma queste sono motivazioni superabili, con diverse soluzioni (sponsor, autofinanziamento, prevendita...)
Stiamo silenziosamente andando avanti, anche se non con i tempi auspicabili. In questi mesi, però, abbiamo dovuto sistemare tante cose, pensate solo al passaggio delle consegne con il cambio della direzione della SNC. E, purtroppo, questa fase è tristemente rimasta in sospeso; ma su questo non voglio addentrarmi.
Ci mancano un po' di foto tecniche. Ogni argomento, fosse anche solo un nodo, andrà corredato da una foto. Per darvi un'idea, per il manuale della Snafor sono state scattate 20mila foto (!). Per il nostro molte di meno, perché non faremo vedere tutti i passaggi. Ma sempre qualche migliaio andranno scattate. Poi saranno scartate, riviste, elaborate, rifatte perché ci si accorge che una corda è infilata dalla parte sbagliata, ecc. Più difficile che scrivere i testi ;-) Ma stiamo andando avanti. Purtroppo, non basta essere buoni fotografi per fare questo lavoro. Bisogna innanzitutto avere ben in mente cosa si vuole descrivere e conoscere alla perfezione tutta la manovra da riprendere, con i passaggi chiave.
Sulle differenze tra le tecniche del manuale SNC e quello Snafor vi assicuro che non ve ne sono. Le tecniche sono state omogeneizzate nelle piccole differenze che vi erano (parliamo di virgole) e sono costantemente aggiornate. Questo anche grazie al fatto che nella Snafor vi sono istruttori SNC, o viceversa.
Sui costi del manuale Snafor vi è anche da dire che tutti i tecnici del Cnsas lo riceveranno gratuitamente; ecco perché costa tanto pubblicarlo. E non hanno i nostri numeri, sono un po' di più. I soli tecnici della mia provincia, per farvi un esempio, sono di più di tutti i soci dell'AIC. Chi non è del Cnsas potrà probabilmente acquistarlo, ma non vi sarà comunque un rientro che garantisca la copertura delle spese.
Ora ci muoviamo su almeno due fronti: 1) stesura definitiva di dispense tecniche su carta da dare ai corsi e ai soci, come deciso dall'assemblea degli istruttori dell'anno scorso. 2) elaborazione, grazie a Paolo, delle dispense in chiave WikiAic.
E' stato anche proposto di creare un ebook, non stampabile. A me l'idea piace, anche perché i manuali, quando riesco, li preferisco in formato digitale da consultare su tablet. E non costa nulla di più, visto che si stanno già impaginando le dispense.
Dopodomani ci sarà l'assemblea della SNC e in questa occasione si parlerà proprio di questo.
Ciao
Erwin |
| franzmc |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 12:19:00
Le soluzioni di cui si parla sono tutte state considerate e discusse, compresa la disponibilita' on line. Ovviamente faremo una ulteriore valutazione cercando il giusto equilibrio fra l'esigenza di tutelare quella che a tutti gli effetti e' un'opera d'ingegno e la diffusione di quanto snc ha messo a punto. Senza voler entrare nel merito, la mia personale opinione e' che ora come ora un libro non ci stia, forse quaderni o dispense, forse schede on line del tutto prive di arzigogolamenti grafici, ma e' la mia opinione.
Dopo l'uscita del manuale snafor, fra un paio di anni, ci si potrebbe ripensare e prendere una decisione definitiva.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
| skeno69 |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 11:11:27
Una precisazione veloce per evitare fraintendimenti: io parlo a nome mio, non a nome di SNC.
Ciao
Skeno
p.s.
Le considerazionidi Bob, effettivamente, non sono poi campate in aria. Scrivere e leggere sul forum serve anche a cambiare idea!
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| Milena Argiolas |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 10:44:20
Quoto Skeno .... Franz, tranquillo, non mi sfiora affatto il pensiero che tu menta sapendo di mentire, in questi anni forse un pò ho imparato a conoscerti, sei l'unico che mi ha messo nell'urna cineraria |
| bob1 |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 10:35:12
| skeno69 ha scritto:
Io non lo farei.
Non vorrei che qualche furbacchione si rubasse i contenuti per stampare un libro con poca fatica.
Già il nostro sito (e quello del cicarudeclan) vengono sistematicamente saccheggiati senza citazione della fonte nè alcun altro riconoscimento, penso che la stessa cosa succederebbe anche per le schede tecniche.
La pubblicazione in rete secondo me deve avvenire solo dopo la pubblicazione su carta.
Ciao
Skeno
|
Io non conosco lo "stato dell'arte" raggiunto dalla SNC ne la qualità dei suoi elaborati tecnici, posso però tranquillamente supporre che siano quanto di meglio espresso in Italia, ma, perdonate la franchezza, non divulgare in rete per evitare che altri copino mi ricorda il marito che per fare un dispetto alla moglie si martella gli attributi in quanto se un furbacchione volesse stampare un libro con poca fatica avrebbe ben altri problemi da risolvere rispetto al trovare i contenuti, e, particolare non trascurabile, chi glielo comprerebbe visto che il tutto è già disponibile in rete ad opera dell'AIC/SNC?
Anzi, iniziare a pubblicare in rete, secondo me, sarebbe un modo per vedersi riconosciuta la paternità di quanto divulgato dalla comunità torrentistica anche internazionale, e nulla vieta di pensare in seguito (fondi, impegni, competenze permettendo) alla pubblicazione di un cartaceo.
Ciao
roberto
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| skeno69 |
Inserito il - 24 novembre 2011 : 09:39:14
| mac61 ha scritto:
Perdonate l'ingenuità, ma nel frattempo, non si potrebbe avere (per esempio) una sezione qui nel forum, oppure sul sito, dove presentare tecniche o aggiornamenti almeno di quelle più consolidate.
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Io non lo farei.
Non vorrei che qualche furbacchione si rubasse i contenuti per stampare un libro con poca fatica.
Già il nostro sito (e quello del cicarudeclan) vengono sistematicamente saccheggiati senza citazione della fonte nè alcun altro riconoscimento, penso che la stessa cosa succederebbe anche per le schede tecniche.
La pubblicazione in rete secondo me deve avvenire solo dopo la pubblicazione su carta.
Ciao
Skeno
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| mac61 |
Inserito il - 23 novembre 2011 : 21:29:41
Perdonate l'ingenuità, ma nel frattempo, non si potrebbe avere (per esempio) una sezione qui nel forum, oppure sul sito, dove presentare tecniche o aggiornamenti almeno di quelle più consolidate.
Magari aggiungendo anche una discussione che fa sempre bene.
Poi eventualmente farne qualcosa tipo ciò che proponeva skeno69, perchè il cartaceo piace sempre!
Ciao
Mauro
<i>Mauro</i> |
| viper |
Inserito il - 23 novembre 2011 : 14:59:27
Problemi risolvibili e soluzioni adeguate, quoto skeno69 |
| skeno69 |
Inserito il - 23 novembre 2011 : 12:42:30
Non esiste una risposta unica al perchè non esce il manuale SNC, ne esistono tante.
Io individuo almeno queste:
1- stampare e impaginare un libro costa (problema comunque superabile in vari modi)
2- la pretesa di scrivere il manuale DEFINITIVO è una chimera per una disciplina giovane e in evoluzione come il torrentismo ed è una chimera per un gruppo di persone che sperimenta continuamente nuove tecniche, si innamora di qualche invenzione, per poi scoprire che non era così definitiva, per poi scoprirne una ancora migliore, per poi scoprire che viene meglio col nuovo moschettone xyz, ecc ecc ecc ...insomma il normale andamento dello sviluppo della conoscenza tecnica in qualunque campo. Una tecnica può cambiare, ma difficilmente quello che si faceva nella versione precedente è mortale.
3- parte di chi avrebbe dovuto lavorare sul manuale SNC ha cominciato a lavorare sul manuale SNAFOR, poichè esiste un insieme di formatori SNC che sono formatori di entrambe le strutture
4- la volontà di fornire un prodotto FICHISSIMO graficamente, cosa che comporta un lavoro immane
Personalmente io ho sempre spinto (invano) per una soluzione più leggera, che prevedesse
1- selezionare un'insieme di nozioni "stabili" (es: un mezzo barcaiolo è sempre un mezzo barcaiolo)
2- fornire un prodotto di livello decente graficamente, ma senza avvitarsi su soluzioni avveniristiche
3- eventualmente pubblicare in diversi volumi (es: tecniche base, tecniche di 2° livello, tecniche avanzate)
Questo avrebbe sicuramente fornito un SERVIZIO ai torrentisti e ai corsisti SNC, poichè ci sono ancora molti torrentisti che cercano informazioni sulle tecniche base e non su quelle iperavanzate.
Ciao
Skeno
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| franzmc |
Inserito il - 23 novembre 2011 : 10:41:40
| Milena Argiolas ha scritto:
Franz tu sei stato chiarissimo, il problema è che io non credo affatto che le motivazioni per il quale il manuale non vada in stampa siano quelle che tu asserisci, tutto qua. Giusto per la cronaca, il CD non ha alcuna voce in capitolo sull'eventuale stampa del manuale, fidati.
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Prendo atto. Pare a questo punto che possano esistere ragioni occulte a me sconosciute, a meno che tu (Milena) intenda sostenere che io menta sapendo di farlo, cosa un pochino forte non credi? Data la tua oramai consolidata appartenenza ad AIC, potrai forse meglio di me scopririre ed esplicitare quali siano le supposte ( non ridete grazie...) ragioni di cui parli.
Per quanto riguarda il cd credo tu affermi una mezza verita', e' vero che snc e' del tutto autonoma nelle scelte di carattere tecnico, ma e' altrettanto vero e mi sembra anche molto giusto, che il cd, in rappresentanza di tutti i soci, possa caldamente raccomandare qualcosa che si ritenga vitale per l'associazione e, nel caso, mettere a disposizione le risorse necessarie.
FM |
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