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 Discussione  |
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Lupo Solitario
Torrentista Introverso
Prov.: Lecco
Cittā: Ballabio
38 Messaggi |
 Inserito il - 08 maggio 2007 : 17:26:03
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Ciao bagai,
ultimamente mi sorge spontanea una domanda come direbbe Lubrano: perch? si fa canyoning?
A prima vista potrebbe sembrare una domanda idiota, per? in fondo in fondo, ognuno dovrebbe avere una sua motivazione diversa, che mi piacerebbe condividere con voi.
Adrenalina?Conoscenza a fondo della terra?Scoprire le bellezze della natura?fuga temporanea dalla societ??Fare nuovi amici?
Per ogni sport c'? sempre un perch? lo si fa...Siete d'accordo?
Come sempre, viene fuori la mia vena filosofica 
O forse ? veramente una domanda idiota?....
Lupo Solitario
<< Peace and love for Mother Earth >>
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kundamario
Torrentista Neofita
Regione: Lombardia
Prov.: Lecco
Cittā: Civate
19 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2007 : 17:57:39
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Allora...io faccio canyoning perch? 2 anni fa ho vinto una muta e dovevo usarla , da "Longoni regala tutto" a Barzan? c'erano imbraghi a 20?  e perch? avevo una spalla fuori posto e non riuscivo ad pi? ad arrampicare  ... tutto qui.
Avevo anche una gran voglia di imparare a nuotare. 
Mario
? veramente una risposta idiota?.... |
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fulsanremo
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Imperia
Cittā: Sanremo
344 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2007 : 19:57:13
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Il quesito ? moolto interessante ... ma credo che saremo in molti assai restii a dire le motivazioni profonde che ci muovono in questa passione. Insomma "quello che si dice al proprio analista spesso e volentieri ce lo si tiene solo per s?!!"
Cmq per sfatare ... per me la motivazione pi? forte ? mantenere il contatto con la natura + PURA e SELVAGGIA, godendomela al max. Cos? mi ricordo quanto sia importante proteggerla. Infatti ogni tanto bisognerebbe portare in forra quelli che invece hanno un p? troppo smarrito la sensibilit? ambientale.
Avanti il prox strizzacervelli 
FulSanremo |
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TOMMY
Torrentista Seriale
Regione: Toscana
Prov.: Pistoia
Cittā: PT
187 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2007 : 21:30:29
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| Per scappare dalla MAMMA! |
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chris748
Torrentista Grafomane
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Cittā: Corciano
579 Messaggi |
Inserito il - 08 maggio 2007 : 21:58:12
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Direi soprattutto per divertirmi immerso nella natura insieme ai miei amici..
Sentir mio e conoscer meglio per poi poter far qualcosa per proteggere un mondo diverso da quello che vedo ogni giorno...
Un occasione in pi? per veder amici e conoscenti che non sono proprio vicini a casa...
Un modo in pi? per lavarsi...
E poi ce ne son milioni di motivi per far canyoning..
Ah gi?, poi perch? mi piace!!!!
Ciao
Chris |
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dg
Torrentista Chiacchierone
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Cittā: pinerolo
306 Messaggi |
 Inserito il - 09 maggio 2007 : 10:55:52
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tutto vero quanto letto fin'ora, in special modo la citazione di Chris sul modo in + per lavarsi...ma se vi ? gi? capitato di essere i primi a scendere una forra, magari anche una un p? sfigata( se poi ? pure bella, chiusa, buia, intima, lo scroscio dell'acqua nella penombra... meglio, e che cacchio!)non cambiano le vostre impressioni? Senza voler fare i faciloni, non vi brilla negli occhi una fiammella in pi??
Il Badino nazionale ha scritto molto ( lui si riferisce a temi speleologici) in materia, lunghe trattazioni sul perch? e sul percome si va in grotta -lo hanno fatto in molti anche prima di lui- ma credo che alla fine le motivazioni siano talmente personali che nessuno riesce a raccontarle, magari nemmeno a se stessi!!( minkia 3 anni di terapia e navigo nella nebbia ). E' vero che le forre percorse con gli amici/che sono divertenti, si crea un'intimit? mica male che fuori da l? sparisce ma io preferisco gruppi ristrettissimi, meno casino c'? meglio ?...e qui Nanni potrebbe aver da ridire( gruppi di almeno 4 , quando si riesce)..dai raccontate che ? divertente..sciau, D |
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Genova
2135 Messaggi |
Inserito il - 09 maggio 2007 : 13:57:36
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Un motivo molto "basso" ma molto vero ? che faccio molto torrentismo perch? in arrampicata sono una mezza pippa... ed anche in montagna non ho mai trovato il contesto (amici, fidanzata, luoghi, ecc ecc) per fare qualcosa di abbastanza serio da "impallarmi" in maniera continuativa.
Per? poi ci sono i motivi "in positivo" che mi hanno portato a preferire il canyoning ad altre attivit? e sono quelli che ho scritto anche sull'articolo di OASIS.
"I motivi sono molteplici, ma io ne ho individuati alcuni che pi? di altri mi fanno amare questa attivit?. I primi due sono quasi filosofici: in forra non si pu? tornare indietro e gli errori commessi si pagano, pi? o meno duramente. Due cose che rendono l?andare per gole una sorta di metafora dell?esistenza. Poi ho due ragioni di tipo ambientale e caratteriale: in un canyon ? impossibile incontrare qualcuno che non sia un torrentista e si vedono luoghi fantastici ed unici, irraggiungibili in altro modo. Due aspetti che rispecchiano il mio amore per la natura e per i luoghi solitari. Infine, molto pi? prosaicamente, l?aspetto ludico della vita: facendo canyoning ci si diverte come pazzi. "
Mi rimane comunque un grande rimpianto per le non scalate e le non ascensioni in montagna.
Ma prima o poi recuperer?, almeno in parte.
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other
Torrentista Neofita
Cittā: genova
14 Messaggi |
Inserito il - 05 giugno 2007 : 19:25:06
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mi scuso per il ritardo nella risposta...maaime una moglie gelosa del pc ? un ottimo pretesto per non partecipare molto ai forum e chiaramente se freddolosa per fare torrentismo
apparte gli scherzi oltre alle spiegazioni date dal mentore del torrentismo ligure (skeno) personalmente aggiugerei l'accetazione della legge di gravita 80kg anche su placca abattuta sono sempre tanti e una presa in aderenza di pancia mi pare un po un insulto all'arrampicata.
o forse ..
sara un amore, un amore leggero che ti prende negli anni che ti assale lento senza accorgertene che prende le dita sulle corde sulla fatica e sull pensiero che diventa lentamente mulitaschin attenzione massima e concentrazione in uno spazio ludico.
l'intraprendenza e quello strano spirito di gruppo che pervade chi fa parte di una squadra, conoscere persone e scambiare pensieri
l'alta montagna porta al silenzio interiore e esteriore il canyon genera stelle pulsanti di caos
serio o faceto non so ma dir non voglio cio che l'umana mente a me nasconde e che nelle fredde acque libera il corpo e lo spazio
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fulsanremo
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Imperia
Cittā: Sanremo
344 Messaggi |
Inserito il - 05 giugno 2007 : 19:50:44
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Citazione:
Messaggio inserito da other
.... non so ma dir non voglio cio che l'umana mente a me nasconde e che nelle fredde acque libera il corpo e lo spazio
..azz!!  .... della serie torrentismo dantesco  |
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siu
Torrentista Loquace
Prov.: Milano
Cittā: Vignate
82 Messaggi |
Inserito il - 05 giugno 2007 : 20:25:13
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... anche io ogni tanto me lo chiedo, poi mentre appoggio il c? sulla soglia di un megatoboga e i battiti del cuore aumenteno, o mentre appesa ad una corda vedo lo scorcio di un cilindro scavato nella roccia, o quando sotto la doccia di una cascata faccio le boccacce ai miei soci di discesa che sono fuori all'asciutto, il mio cervellino non formula bene una risposta, ma non se lo chiede pi?!
? bello PUNTO.
ciaooo
si?! |
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Mikasa
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Cittā: Milano
207 Messaggi |
Inserito il - 14 aprile 2009 : 16:35:37
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Allegrissimi compagn di merende, posto questo soggetto qui perch? mi sembra un posto abbastanza adatto e vuria mai che aprissi un nuovo thread laddove ne esiste gi? una babele.
Tipi di tipi di tipi di torrentisti noti e ignoti ovvero della tassonomia psichica dei percorritori di forre.
Da quando mi sono avvicinato all'attivit? torrentistica sono sempre stato affascinato dalla natura psicosociale dei miei compagni di viaggio e, sebbene io non disponga di una esperienza paragonabile ai pluridecennali curriculum di altri, mi son fatto l'idea che esistano 3 diverse macro-categorie in cui classificare i torrentisti:
emotivo (tipo il cercatore di adrenalina o il recordman)
sociale (il capobranco, il magister, il gregario)
silvano (il druido l'estetico e l'estatico, insomma quello che gode del naturale)
non che si parli in termini assoluti, in tutti noi convivano in percentuali pi? o meno preponderanti tutte queste anime, anche se poi ? forse solo una di esse ? quella che ci guida.
La questione assolutamente astratta e "lanocaprina" mi sembra trovi oggi una sua attualit? nell'ambito delle prossime elezioni, visto che in funzione delle proprie motivazioni ciascuno dovrebbe trovare gli stimoli alla propria vita associativa.
Voi cosa ne pensate?
Colgo l'occasione anche per un'altro tema che mi alberga in capa da tempo e che esporrei come segue: "differenze motivazionali tra donne e uomini nell'approccio al torrentismo, uno spunto di discussione non da camionisti"
Un rinnovato saluto.
Bruno Mikasa
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Genova
2135 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2009 : 12:50:57
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Io mi ritengo pi? o meno equidistante dalla 3 tipologie, forse l'emotivo ha un 5 in meno ed il sivano un 5% in pi?!
Comunque bella analisi, lodevole tentativo di elevarsi da rutti e scoregge (di cui, ricordo, sono cintura nera )
Ciao
Skeno
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2009 : 16:08:17
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| Una druida silvana gregariamente sociale |
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gio155
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Lecco
Cittā: brivio
242 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2009 : 16:50:42
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Bella Bruno, mi mancavano queste tue perle... Io, sinceramente, mi sento un po' gregario sociale e anche un po' Silvano, ma quello di Camera Caf? per?!!!ahahah
Ciao a tutti!
gio155 |
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vai_trankillo
Amministratore
Regione: Lombardia
Prov.: Pavia
Cittā: Mortara
689 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2009 : 19:34:04
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Citazione:
non che si parli in termini assoluti, in tutti noi convivano in percentuali pi? o meno preponderanti tutte queste anime, anche se poi ? forse solo una di esse ? quella che ci guida.
Nel mio approccio al canyoning, la prima anima guida ? stata quella del cercatore di adrenalina, cercavo qualcosa che, oltre a farmi divertire, mi facesse stringere le chiappe!!!
Poi un po' per necessit?, un po' per mia natura, si ? sviluppata l'anima gregariosociale, incontrare gente nuova, con cui imparare, conoscere, scambiare, condividere.
Ora avendo incontrato tutto il resto quello che trascina maggiormente ? sicuramente il druido Silvano!!!
PURA VIDA
guido
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Mikasa
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Cittā: Milano
207 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2009 : 22:10:39
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"Filosofia ascensoristico-torrentistica"
ovvero di come, dopo le ultime "cagate", il mio pensiero abbia teorizzato sul "sociotorrentismo" nel tragitto MM1 Duomo - MM1 Sesto Marelli
Insomma una di quelle perle di saggezza che si possono distillare solo in ascensore tra il piano terra e il terzo, quel breve tratto di credibilit? che ti concede la salita, prima che tu scenda e venga unanimemente considerato un perditempo incapace di intendere e volere.
Nel mio ultimo "studio" avevo individuato le 3 categorie sociotorrentistiche: EMOTIVO, SOCIALE e SILVANO.
Credo doveroso delineare questa tassonomia chiarendo, per processo deduttivo, che in ogni torrentista forse c'? un torrentista emotivo, mentre in quasi tutti i torrentisti dovrebbe trovarsi un torrentista silvano, poi in molti torrentisti silvano-emotivi si presume esista anche un torrentista sociale, una sorta di matriosca che non ? per niente detto che non preveda ulteriori "sottoinsiemismi".
Questa precisazione trova fondamento nella valutazione che: se togliessimo al torrentismo la sua componente di emozione, non credo nessuno farebbe quello che facciamo, si potrebbe invece ammettere l'esistenza di un prototorrentista disposto a torrentare negli scoli fognari, so di qualcuno che lo fa anche, il che significa che la componente silvana costituisce selezione dell'insieme emotivi; vi sono poi torrentisti che vanno in forra con altri forse per ragioni di sicurezza ed opportunit?, ma potrebbero benissimo fare a meno dei compagni, e a volte anche vorrebbero; da cui consegue che il sociale ? un ulteriore scrematura dell'insieme torrentisti.
Estremizzando l'esemplificazione si potrebbe ipotizzare che:
Se si distillasse l'animo di un torrentista a caso, tipo io, si otterrebbe un guazzabuglio incoerente privo di qualsiasi interesse statistico, per cui scegliamone un'altro;
Se prendessimo un torrentista sociale prototipo e ne analizzasimo l'animo, scavando in profondit? nel suo subconscio, potremmo trovare un uomo evoluto dotato di tutti quei casini che abitano nella testa dei pi? da quando l'uomo ha optato per la vita comune e comunitaria, sintetizzando, un essere in orgasmo con i prorpi simili in funzione di molteplici perversioni;
Se invece pigliassimo un torrentista silvano e ne distillassimo l'essenza, avremmo forse una sorta di pitecantropo tutt'uno con la natura, cio? uno in orgasmo con il cosmo, che ? una cosa bellissima, ma si caga dietro i cespugli e ci si pulisce strusciandosi sulla corteccia, non vi dico se c'? l'edera velenosa che fastidio;
Se poi prendessimo un torrentista emotivo standard e lo squoiassimo fino all'osso, otterremmo forse un paracadutista privo di grassi, cio? uno che va in orgasmo con se stesso (se siete un paracadutista non offendetevi, si fa per dire).
Ora credo di aver perso un po' il filo di quello che intendevo argomentare ma per intenderci potrei concludere esprimendomi cos?:
Al torrentista emotivo, a cui importa solo del suo universo, dell'AIC non importa un gran che se non per quei pochi torrenti meglio armati che pu? offrirgli o per i buoni sconto o i punti fragola;
Al torrentista silvano a cui importa della natura, posta la inconcigliabile schizzofrenia del centrifugare l'eco-equilibrio del torrente ad ogni discesa, l'AIC interessa nella misura in cui l'insieme dei silvani ? in grado di garantire una qualche migliore integrit? all'ecosistema.
Al torrentista sociale non si offre invece altra alternativa all'imperativo categorico di partecipare attivamente all'AIC.
Esiste poi un'estremo forse "futuristico" del torrentista che vuole fare le gang bang nei torrenti, ma questa ? fantascienza e forse quest'essere, non poi tanto ipotetico, avrebbe pi? bisogno della tessera abbonato del cinama zodiaco pi? che di quella dell'AIC, ma so di soci che stanno lavorando ad una ipotesi di scontistica per gli ingressi singoli nelle sale hard e in alcuni pornoshop.
Questo giusto per destare un qualche remoto elemento nelle menti dei lettori, qualcosaa che spinga a investire un po' del nostro tempo nella comunit? in base al semplice ragionamento che tre orgasmi sono, in linea del tutto teorica, assai meglio di 2 e, per accertato assunto erotico, meglio di uno solo.
Vi prego non fatemi rinchiudere, stavo a scherz?.
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Modificato da - Mikasa in data 16 aprile 2009 22:20:54 |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2009 : 23:54:46
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| Dopo quest'ultimo post posso tranquillamente asserire che da domani mattina piuttosto che prendere l'ascensore o mi calo o mi paracaduto gi? dalla veranda, che dirti, mah! tu sei sicuramente un Silvano estremamente druido, che ci fa una simile personcina in una citt? caotica come Milano? niente! i Druidi vivevano nelle foreste e avevano il culto degli alberi, non oso pensare che dramma sia per te la vita cittadina, e questo esilerante post ne ? la conferma, io non ti farei mai e poi mai rinchiudere, ma piuttosto ti libererei, se in Sardegna non avessero abbattuto e bruciato praticamente tutte le foreste, a parte una, primaria pergiunta, ma aim? nel supramonte di orgosolo, dove a un milanese potrebbero solo fare la festa del "DIE MALA OE" ti direi di venire a vivere qua, magari sul comodino |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2009 : 00:01:57
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Le tue elucubrazioni hanno un certo interesse ma non e' detto che conducano da qualche parte.
Forse potresti ulteriormente scremare, mettere ancora piu' a nudo quete tipologie ancora un po' astratte, associando ad ognuna una forra tipo o preferita.
La tua qual'e' e perche'?
FM |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2009 : 00:12:19
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| .... Dubito che l'intento di Bruno abbia una qualche valenza scientifica, e anche se fosse, penso che abbia lo stesso valore degli studi degli scienziati dell'universit? del Massachiuttes tanto amati dalla Littizzetto |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2009 : 00:24:40
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Se dovessi buttar gi? l?orgasmogramma delle tre personalit? torrentistiche che in me convivono e dibattono, direi che si attestano pi? o meno sui seguenti valori : silvano 30%, sociale 30% e emotivo il rimanente 40%.
Ma non ? sempre stato cos?. Ai tempi della prima discesa, nel lontano 1988 o 89 ero quasi esclusivamente un torrentista emotivo, tant?? che il mio avvicinarmi al torrentismo altro non fu che il contatto casuale ad una delle tante discipline ero-adrenaliniche outdoor che ho praticato, in quegli anni cominciai quasi tutto: canyoning primordiale, discese con corde dinamiche e scarpette in cui gi? si gareggiava per stracciare record di percorrenza, arrampicata sportiva (provenivo dall?alpinismo), canoa fluviale, MTB downhill, e tutta quella serie di cazzate in cui si collezionano pi? ossa rotte e punti di sutura che medaglie o trofei.
C?era un motivo di fondo a tutto questo, l?educazione ruspante (all?aria aperta) che avevo ricevuto, amicizie debosciate, un sempit?rno amore per la natura in generis e non ultimo il sentirsi terribilmente figo a ricercare e tentar l?estremo.
Poi col tempo, ma soprattutto col sommarsi delle fratture e dell?esperienza, le cose sono lentamente cambiate, molti aspetti del carattere si sono smussati e gli obiettivi e il modo di divertirsi sono diventati pi? pacati e, forse, pi? sensati.
Vi risparmio la successione cronologica di eventi-successi-insuccessi-danni-felicit?-cambiamenti che mi hanno portato ad oggi, basti sapere , tornando in argomento, che nel pentolone delle attivit? da cui perennemente attingo negli ultimi 20/25 anni il canyoning fu a lungo tralasciato e ripescato solo saltuariamente giusto per non dimenticare, rivivendo brevi avventure con gli amici di sempre. La mancanza di informazioni che fino a pochi anni fa affliggeva chi praticava questo sport (in pratica per i pi? manco esisteva), la difficolt? ad aggregarsi e di comunicare (no forum, no FB, no e-mail), la quasi impossibilit? a conoscere ed impossessarsi di tecniche specifiche faceva si che buona parte degli appassionati prima o poi mollasse il colpo, in ogni caso non era certo attivit? primaria ma piuttosto un simpatico contorno ad altre imprese considerate (e forse considerabili) ben pi? pregne di valori e pi? emotivamente remunerative.
E questo accadde anche per me. Finch? due anni or sono cercai info in rete sul Vaio dell?orsa, per me torrente storico, perch? volevo ripercorrerlo insieme ad alcuni colleghi.
Scoprii che molte cose erano cambiate, esisteva un associazione canyoning (canyoning?? ma non si chiamava torrentismo?), i percorsi si erano incredibilmente moltiplicati, c?erano addirittura una scuola e torrenti pro-canyon!
Andammo al Vaio e per me fu un ritorno di fiamma, di colpo ritrovai una serie di situazioni, emozioni, visioni che ormai da tempo le altre attivit? non riuscivano pi? a regalarmi.
Non che mi avessero stancato ma il ritrovarmi di nuovo tra le forme levigate della roccia, tra lo scroscio dell?acqua e la luce filtrata dall?alto in un meandro primitivo, liberava in me la piacevolissima sensazione di entrare in un altro mondo, il nostro stesso mondo milioni di anni prima, catapultandomi, appena sfilata la prima doppia, in un oasi di adrenalinica serenit? che mi riequilibrava la mente e lo spirito.
Da allora ho continuato, grazie all?Aic e alle persone che ho conosciuto mi sono rapidamente rifatto del tempo perso e ora questa ?disciplina? occupa il primo posto nei miei interessi ?sportivi?. Ma non solo sportivi, appunto.
Insieme al rinnovato interesse per il canyoning si sono riaccese la voglia, forse la necessit?, di conoscere gente, persone che hanno lo stesso interesse e anche se talvolta con fini differenti, persone con cui condividere eperienze, ricordi e momenti di (seppur effimera) felicit?.
Il riso, lo scherzo, talvolta lo sfott?, che da sempre mi (ci) scatena il praticar forre ? cosa pi? unica che rara, il susseguirsi di momenti di tensione a attimi di lucido (a volte meno) divertimento ? motore costante a ricercar del nuovo in questo ?sport? (che solamente tale a questo punto non ? pi?), la concetrazione di una calata tecnica, il dialogare con se stesso nel misurar le proprie potenzialit? nell?affrontare un tuffo sono esperienza che mi nutre e mi appaga.
Se 15 anni fa sarei andato anche da solo, sfidando ogni ragionevole dubbio, ora godo se se il gruppo ? affiatato, se allora non riuscivo a fare un salto o non scendevo in meno tempo della volta prima tornavo a casa quasi incazzato, ora mi godo le lunghe pause alle soste (limitatamente eh) e se il tuffo non mi va uso la corda e godo nel calarmi.
L?esperienza?, l?et??, il tempo che passa e le botte che si prendono? forse, ma soprattutto il comprendere che le cose ? bello farle insieme e che il risultato migliore e pi? duraturo nel tempo si ottiene quando nel farle ci si diverte, quando si usa lo stesso linguaggio e la stessa comunit? di intenti. Sono diventato buono? un idealista? Non credo, chi mi conosce bene sa che sono il solito bastardo (hihihi), ma forse un p? l?Aic mi ha cambiato, dandomi l?opportunit? di conoscere tante diverse anime, tante diverse persone, una diversa dall?altra ed ognuna valida in quanto sempre e comunque persona, non recordman o maestro o cane che sia.
Attualmente il canyoning rappresenta per me l?espressione del massimo equilibrio tra i tre soggetti orgasmici iniziali, un po?silvano, un po?sociale ed un po?emotivo dove dato un punteggio totale di 100 la ripartizione non ? 30+30+40 come dovrebbe risultare, ma 100+100+120. 
Questo, pi? o meno, ? quanto.
Byez.
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Modificato da - marcommarco in data 17 aprile 2009 00:28:24 |
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vai_trankillo
Amministratore
Regione: Lombardia
Prov.: Pavia
Cittā: Mortara
689 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2009 : 01:04:17
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Citazione:
Questo, pi? o meno, ? quanto.
Questo, pi? o meno, ? TANTO.
PURA VIDA
guido
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Modificato da - vai_trankillo in data 17 aprile 2009 01:05:32 |
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Discussione |
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Perch? si fa canyoning
