| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| pizmao |
Inserito il - 07 settembre 2006 : 14:49:36
Quali sono le caratteristiche tecniche di un trapano per essere utilizzato in forra? Potenza, tipo di batterie etc... Ovviamente il prezzo conter? pi? di tutto  !!
grazie
MAuro |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| erpirata |
Inserito il - 01 marzo 2009 : 15:14:04
Citazione:
Messaggio inserito da leonyda
Cari Amici,
ho appeno comprato un bosch uneo. A dire il vero buca un po meno delle attese. Prima che la batteria mi piantasse ho fatto 6 fori di 8. La velocit? di perforazione ? comunque buona e l'oggetto ? veramente maneggevole e leggero.
Vorrei dotarlo di adeguata batteria esterna. Che cosa mi consigliate. Ho visto delle bellissime batterie al litio che costano una fortuna. Se ricorressi al piombo che pesi dovrei supportare.
Il post su YOU Tube che spiega come modificarlo ? ben fatto ma le cose citate non mi tornano troppo. Si parla di un peso complessivo di 1,5KG per 18 fori di 10. La batteria indicata in realt? da sola pesa circa un 1,5 KG.
Vorrei vostri pareri.
Calcolando che la batteria originale ? da 1.4Ah, e che con quella ci hai fatto 6 fori. Vuol dire che per fare ogni foro la batteria deve erogare al trapano una energia di 1.4x14.4/6= 3.36Wh
Quindi se vuoi un trapano che abbia un'autonomia di n fori, ti devi portare appresso una energia in batterie da 3.36*n Wattore (ovvero 12*n kilojoule).
Se opti per le batterie al litio (quelle agli LI-IOn), cio? da 14.4V, devi avere una o pi? batterie della capacit? complessiva di n/4.29 Ah (dove n ? sempre il numero di fori).
Se pensi che esistono batterie agli LI-IOn da 5Ah, queste ultime ad esempio ti permettono un'autonomia di (5*4.29 =) 21 fori
Le batterie al piombo, oltre ad avere quattro volte meno la densit? energetica di una batteria agli Li-Ion (e quindi pesare quattro volte di pi?), sono da 12 Volt, non da 14.4V come quelle al litio che monta l'Uneo, perci? montandole non permetteresti al motore dell'Uneo di lavorare al massimo della potenza.
Saluti, erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| leonyda |
Inserito il - 28 febbraio 2009 : 19:59:35
Cari Amici,
ho appeno comprato un bosch uneo. A dire il vero buca un po meno delle attese. Prima che la batteria mi piantasse ho fatto 6 fori di 8. La velocit? di perforazione ? comunque buona e l'oggetto ? veramente maneggevole e leggero.
Vorrei dotarlo di adeguata batteria esterna. Che cosa mi consigliate. Ho visto delle bellissime batterie al litio che costano una fortuna. Se ricorressi al piombo che pesi dovrei supportare.
Il post su YOU Tube che spiega come modificarlo ? ben fatto ma le cose citate non mi tornano troppo. Si parla di un peso complessivo di 1,5KG per 18 fori di 10. La batteria indicata in realt? da sola pesa circa un 1,5 KG.
Vorrei vostri pareri. |
| erpirata |
Inserito il - 23 febbraio 2009 : 12:18:06
Quando mio figlio di cinque anni piange e fa i capricci,
lo sgrido, ma dentro di me lo giustifico pensando che in fondo ? pur sempre un bambino di 5 anni.
Ad maiora, erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| erpirata |
Inserito il - 21 febbraio 2009 : 10:31:41
Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
Come gi? scritto non sono un gran esperto, per? ho trovato un Hilti T6 usato con due batterie al Litio ben messe, caricabatterie, qualche punta quatto taglienti e garanzia a 600?.
Quello che mi chiedo ? se con in giro affari del genere valga la pena farsi tante seghe mentali a costruire un apparecchio come quello che avete descritto 
Ciao.
Gianfranco
S?, ne vale la pena.
Se preferisci portarti appresso un trapano che pesa 4,7Kg, contento te, sei liberissimo di farlo.
Dal canto mio, io preferisco portarmi appresso un trapano da 1Kg, seppure, come dici te, mi debba fare le seghe mentali per modificarlo.
Se non sei interessato alle modifiche, cambia thread, altrimenti dai il tuo contributo alla discussione senza fare polemica.
Saluti erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| Igor |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 19:47:18
Citazione:
.... ho trovato un Hilti T6 usato con due batterie al Litio ben messe, caricabatterie, qualche punta quatto taglienti e garanzia a 600?.
- aaaaaahhhh, accatta accatta, vai col FIX!!!
Stef
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| erpirata |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 14:40:10
Citazione:
Messaggio inserito da forzaparis
interessante!
ovviamente la garanzia vale sempre anche dopo queste modifiche?
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna
Certamente!!!
Siccome il trapano acquista di valore, la garanzia dura il doppio!!!
Ciao erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| forzaparis |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 09:13:40
interessante!
ovviamente la garanzia vale sempre anche dopo queste modifiche?
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| erpirata |
Inserito il - 20 febbraio 2009 : 08:26:07
Video su un trapano Uneo modificato:
http://www.youtube.com/watch?v=dg_1G7Xt_nA
Saludos erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| erpirata |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 21:55:36
Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
trapano, caricabatteria e coppia di batterie quanto ti sono costati?
La batteria ad i nano-fosfati, da 2300Ah e 13.2V, viene 120EU
Il caricabatterie 80EU
Attenzione che la singola cella ? da 3.3V, per cui i pacchi batteria possono essere da 13.2V, 16.5V e 19.8V
Quindi sostituiscono egregiamente le batterie al piombo, non le litio da 14.4V (come quelle che monta l'Uneo)
Citazione:
Messaggio inserito da forzaparis
la relazione di sopra non ? per nulla soddisfacente, ah pirata vedi di scrivere qualcosa di piu esaustivo
e poi dato che ci sei metti anche i sottotitoli al video che hai linkato
Eccoti accontentato
http://it.youtube.com/watch?v=s-mDNvYgilI
Ciao erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| forzaparis |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 16:54:14
la relazione di sopra non ? per nulla soddisfacente, ah pirata vedi di scrivere qualcosa di piu esaustivo
e poi dato che ci sei metti anche i sottotitoli al video che hai linkato
grazie
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| erpirata |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 14:04:11
Video comparativo tra una batteria al cobalto ed una ad i nano-fosfati:
http://it.youtube.com/watch?v=m2cg4mdN2pU
Saluti erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| erpirata |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 00:11:33
Non facciamo confusione. Quella che fino adesso abbiamo chiamiamo batteria al litio, ? in realt? una famiglia di batterie con caratteristiche chimiche differenti e caratteristiche di sicurezza correlate differenti.
Diciamo innanzitutto che vengono prodotte due miliardi di batterie al litio all'anno, e che sono stati sufficienti 30 casi di esplosione su una produzione di sei milioni di pezzi, per innescare il richiamo di tutta la produzione.
Siamo insomma circondati dalle batterie al litio, e che ? probabile che la nostra ci esploda quanto lo ? assistere al deragliamento del treno sul quale si sta viaggiando.
I produttori di batterie al litio, devono sottostare ad un protocollo di sicurezza, lo UL 1642.
Il protocollo ci dice ad esempio che la batteria:
- se cortocircuitata con una resistenza di 0.1 Ohm non deve esplodere e non deve superare la temperatura di 150?
- sovraccaricata per un tempo superiore alle 48 ore, non deve esplodere
- completamente scaricata non deve esplodere
- schiacciata tra ogni sua coppia di superfici, con una forza di 13kN, non deve esplodere
- una barra di 15,8 mm di diametro, e del peso di 9.1 kg, lasciata cadere da un'altezza di 61cm sul campione, non deve farlo esplodere
- portata per 10 minuti ad una temperatura di 150?, non deve esplodere
Per chi fosse interessato ad approfondire i dettagli del protocollo, pu? andare su www.dianyuan.com/bbs/u/28/1113526063.pdf
Insomma il ciclo di test al quale deve sottostare la batteria non ? proprio banale.
I produttori per soddisfare questi test dotano ogni batteria di un circuito di sicurezza.
Il problema di non scaricare troppo la batteria ad esempio non sussiste perch? il circuito di sicurezza scollega automaticamente la batteria se la tensione scende sotto un valore di soglia.
Come quello della temperatura, perch? un fusibile fa altrettanto.
Ho detto che la batteria al litio, ? in realt? una famiglia di batterie. Tolto il circuito di sicurezza, ogni tipo di batteria al litio ha caratteristiche di sicurezza o di insicurezza peculiari.
Il circuito di sicurezza viene bypassato nei seguenti casi: un malfunzionamento del circuito di sicurezza stesso, che inibisce i meccanismi di controllo, oppure un malfunzionamento interno alla batteria. Quest'ultimo usualmente ? causato da un'eccessiva concentrazione, in un punto dell'elettrolita, di polveri metalliche. Le polveri metalliche non dovrebbero essere presenti nella batteria, ma sono comunque sempre presenti in mimima quantit? perch? i produttori non riescono ad escluderli completamente nel ciclo di produzione.
Le polveri, attraversate dalle correnti, scaldano in maniera anomala il litio, e se eccessivamente concentrate, aumentano la temperatura al punto tale, da superare la soglia di stabilit? termica del litio, causandone l'esplosione.
Prima del 1991, prima cio? di quando la Sony ha commercializzato la batteria agli ioni di litio, esisteva la batteria al litio metallo.
Ma tale batteria aveva grossi problemi di sicurezza, dovuti all'instabilit? del metallo, specialmente nella fase di carica.
La prima batteria agli ioni di litio, quella del 1991, utilizza come catodo l'ossido di cobalto. La batteria all'ossido di cobalto ha quattro volte la densit? energetica di una batteria al piombo (valore ineguagliato se rapportato alle successive batterie agli ioni di litio), ma ha una deficienza: a causa della resistenza interna che ne causa il surriscaldamento i costruttori hanno dovuto limitare mediante il circuito di protezione la corrente di carica e di scarica al valore di 1C per non fargli superare mai la temperatura di 130?.
Nel 1996 ? uscita invece la batteria con il catodo ai cristalli di ossido di manganese, tale batteria a fronte di una densit? energetica inferiore a quella al cobalto (meno di tre volte di quella al piombo), offre una resistenza interna minore che le permette di tarare il circuito di protezione per una corrente di carica/scarica del valore di 10C. Inoltre la batteria pu? lavorare fino ad una temperatura di 250?.
La Sony ha lavorato ad una batteria dalle caratteristiche intermedie a queste due, mescolando nel catodo il cobalto al manganese: ne ? uscita la batteria al nickel-cobalto-manganese.
Infine nel 2002 ? stata commercializzata la prima batteria con il catodo ai nano-fosfati (quella che stiamo utilizzando Michele ed io per intenderci, e probabilmente non ? la stessa che ? esplosa a Davidex). Tale batteria pu? essere attraversata da una corrente di carica/scarica di 35C, ovverossia una batteria da 4Ah pu? produrre una corrente di 140A.
Tale batteria ? stata brevettata dalla Valance Technology con il nome di Saphion. Pu? essere portata fino ad una temperatura di 800?.
Potete approfondire le sue caratteristiche di sicurezza andando su http://www.valence.com/sites/all/themes/valence/pdfs/valence_safety_white_paper.pdf
Scusate la prolissit?, ma era necessaria per fare un p? di chiarezza.
Saluti erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| davidex |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 21:33:29
Allora sono sfortunato io, insieme ad altri.
Non ce l'ho con il litio,visto che lo uso anch'io; ho detto che al momento ? meno affidabile, e senza una particolare attenzione ci si pu? esporre ad un rischio superiore di botti rispetto a piombo etc.
Il fatto che a Te non sia mai successo nulla(ed auguro che mai ti succeda) con le Li-Po, non significa che queste siano sicure.
Voglio dire che l'utilizzatore non del tutto consapevole, in determinate circostanze potrebbe non rendersi conto che rischia i fuochi artificiali.
alcuni mesi fa,dopo aver caricato una li-on della hilti con il caricabatterie originale, ho riposto il tutto nella valigetta,che dopo 10' sprigionava fumo nero e fiamme.La batteria, ancora in fiamme,l'ho lanciata all'esterno della camera .E pensare che me ne stavo uscendo di casa: probabilmente sarebbe bruciata la camera.
Tutto qui.
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| michele |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 21:02:43
[Citazione:
Messaggio inserito da davidex
Bisogna anche dire che le batterie al litio, ed in particolare ai polimeri di litio, possono risultare pericolose(rischio d'incendio e d'esplosione) in caso di scarica profonda:se i singoli elementi che costituiscono l'accumulatore scendono sotto una certa tensione, si danneggiano irreparabilmente ed espongono a gravi rischi, sia in fase di utilizzo che di ricarica.
Infine, ? necessario prestare molta attenzione poich? sono piuttosto sensibili agli urti, cosa che, almeno per il momento, le rende un po' delicate: non sono affidabili quanto il piombo.
Ho visto batterie li-ion incendiarsi dopo la ricarica, ed ho scoperto che la stessa cosa ? accaduta anche ad altri.
Quelle ai Li-Po, sono ancora pi? esposte a questo rischio nell'utilizzo in ambienti tipo grotta e forra; c'? chi le ha danneggiate senza accorgersene, se non al momento della ricarica:180 euro in fumo...
Sono evidenti i vantaggi rispetto al vecchio piombo, ma l'affidabilit? lascia ancora a desiderare.
Il rischio di incendio e la sensibilit? agli urti sono fattori da tenere nella giusta considerazione, senza dimenticare per? che tali rischi esistono per ogni tipo di batteria al litio: cellulari, computer portatili, ... e tassellatori Hilti, Bosch e via dicendo. Su internet si leggono storie di gente morta perch? la batteria del cellulare ? esplosa mentre stavano parlando, di gente a cui ? esploso il PC portatile mentre lo stavano usando, ...
I rischi sono ovunque: sta a noi affrontarli con le giuste conoscenze ed accortezze. Carichiamo le li-poly con un caricabatterie sofisticato, a controllo elettronico del ciclo di carica: costa 120 euro, spesi i quali siamo ragionevolmente al sicuro dagli incidenti.
Le batterie al litio sono sensibili agli urti? trasportiamole nel bidoncino stagno, magari avvolte da una maglietta. In forra, inoltre, lo zaino e il suo contenuto sono assai meno stressati che non in grotta.
Non utilizziamole fino al limite della carica, per evitare di danneggiarle. Tra l'altro con l'Uneo questo rischio non si corre, perch? ci sono i led indicatori.
I rischi sono ovunque e noi ne corriamo certamente di pi? infilandoci nelle forre, e ancora di pi? andando in automobile che non utilizzando una batteria al litio. Quasi tutto si pu? fare se lo si fa con raziocinio. Poi ... c'? il destino, l'imponderabile, la sfiga, ...
Questione di scelte, di bilanciamento tra costi, rischi, vantaggi e sicurezza.
Io uso le li-poly da 3 anni, su un trapano modificato, senza led di livello di carica. Finora ? andato tutto bene. Forse non ? solo fortuna.
Michele
http://www.micheleangileri.com/canyoning |
| davidex |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 18:46:05
Bisogna anche dire che le batterie al litio, ed in particolare ai polimeri di litio, possono risultare pericolose(rischio d'incendio e d'esplosione) in caso di scarica profonda:se i singoli elementi che costituiscono l'accumulatore scendono sotto una certa tensione, si danneggiano irreparabilmente ed espongono a gravi rischi, sia in fase di utilizzo che di ricarica.
Infine, ? necessario prestare molta attenzione poich? sono piuttosto sensibili agli urti, cosa che, almeno per il momento, le rende un po' delicate: non sono affidabili quanto il piombo.
Ho visto batterie li-ion incendiarsi dopo la ricarica, ed ho scoperto che la stessa cosa ? accaduta anche ad altri.
Quelle ai Li-Po, sono ancora pi? esposte a questo rischio nell'utilizzo in ambienti tipo grotta e forra; c'? chi le ha danneggiate senza accorgersene, se non al momento della ricarica:180 euro in fumo...
Sono evidenti i vantaggi rispetto al vecchio piombo, ma l'affidabilit? lascia ancora a desiderare. |
| michele |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 16:35:46
Citazione:
Messaggio inserito da forzaparis
Che peso e che costi possono avere delle batterie aggiuntive per l'Uneo?
350 g per una li-poly da 4Ah. Costo: 120-130 Euro, a cui bisogna aggiungere il costo del caricabatterie (altri 100-120 Euro)
Michele
http://www.micheleangileri.com/canyoning |
| forzaparis |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 15:16:03
Che peso e che costi possono avere delle batterie aggiuntive per l'Uneo?
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| erpirata |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 14:34:11
Per un uso esplorativo, la caratteristica pi? importante del trapano ? l'essere leggero (noi abbiamo guadagnato 2 Kg in meno).
L'autonomia della batteria di dotazione ha poca importanza, primo perch? un armo speditivo lesina in attacchi artificiali e quindi il numero totale di fori ? basso (Sabato ne abbiamo fatti solo due). Secondo perch?, con una piccola modifica, possono essere aggiunti pacchi batterie esterni.
Le nuove evoluzioni nella tecnologia delle batterie al litio ha superato i limiti nella corrente di scarica che le rendeva non competitive con quelle al piombo. Oggi esistono in commercio batterie che reggono correnti di scarica dell'ordine di 100A e che, a parit? di capacit? con una al piombo, pesano quattro volte meno.
Tale evoluzione ha reso le batterie al litio un degno sostituto di quelle al piombo.
Per tornare al trapano Uneo, una particolarit? che ho notato, ? che ? meno rumoroso. Evidentemente il corpo battente colpisce con meno forza la roccia ma con una frequenza maggiore, ottenendo lo stesso risultato (di bucarla) con una migliore efficienza energetica.
Ciao erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
| forzaparis |
Inserito il - 11 gennaio 2009 : 20:16:25
B? dal video non ? che si capisca un granche di come sia andato il test, scrivici un p? qualche nota sul forum!
Guido
Gruppo Spaccaforra Canyoning Sardegna |
| erpirata |
Inserito il - 11 gennaio 2009 : 18:31:33
Testato ieri, per l'armo di una nuova forra:
http://it.youtube.com/watch?v=ccvvLHIF5Xg&fmt=6
Ciao erpirata
http://andreapucci.splinder.com |
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