| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| alex_desi |
Inserito il - 26 maggio 2006 : 11:31:37
Ho contattato un negozio per sapere il prezzo del
moschettone Petzl William con triact-lock, quello
probabilmente pi? adatto al pirana.
Mi hanno chiesto 30,00? non sar? un po' tantino?
Ciao
Alex
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| 16 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| GGragno |
Inserito il - 24 maggio 2012 : 16:50:34
Ciao a tutti, ormai il Petzl William è di largo uso fra tutti i torrentisti ed è praticamente d'obbligo ai corsi SNC. Anche io spesi i 25€ circa per acquistarlo lo scorso anno, sostituendolo al classico ghiera per montare il discensore. E' indiscutibile che evita aperture accidentali una volta chiuso ma spesso non si chiude, rimane bloccato aperto. Il problema si risolve aiutandolo prima d'iniziare la calata. Ottimo se accompagnato da un discensore Pirana ma decisamente scomodo se accoppiato ad un classico otto. Poichè ho sostituito il Pirana che a causa delle sue cornine mi ha procurato un piccolo incidente, per fortuna senza conseguenze, ma che mi ha molto spaventato, sono tornato al mio vecchio otto. Ora pongo la questione agli istruttori AIC: ammettereste l'accoppiata discensore otto e moschettone a ghiera? Vista la delusione meccanica del Tribloc Petzl... |
| teletottes |
Inserito il - 09 agosto 2010 : 18:19:32
Ciao ! io preferisco l'uso del william ball lock...
buon margine di sicurezza e facilità di apertura anche con mano guantata...
Jose |
| pablog |
Inserito il - 07 agosto 2010 : 10:23:17
Il Triact lo utilizzo anch'io ed inizialmente il movimento di apertura mi pareva difficoltoso, specialmente se hai i guanti in neoprene, ma con un po' di pratica diventa naturale come per le ghiere aprirlo.
Pablo
_______________
Paolo Giannelli
Webmaster AIC |
| TekShark |
Inserito il - 07 agosto 2010 : 10:08:09
Grazie...chiuderò la ghiera allora...
per il Triact resto un pò contrario in quanto è un movimento che non mi piace proprio quello di apertura...soprattutto con le mani infreddolite dalle acque dei torrenti lombardi...  |
| maverick |
Inserito il - 07 agosto 2010 : 10:02:18
| TekShark ha scritto:
Ciao e grazie per la risposta ma spiegami una cosa (lo so son un pò rompi..... ultimamente) sul mio william a ghiera nel caso la ghiera si aprisse quale sarebbe il problema??? sfido chiunque a far uscire la corda dal moschettone con la persona appesa!!! quindi a mio avviso il problema non sussiste, tant'è vero che molto spesso manco la chiudo la ghiera...
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E invece è già successo.
E' ovvio che rimanendo in tiro non può accadere nulla ma le situazioni sono molteplici.
Innanzitutto la partenza difficoltosa in un posto sfigato. Poi l'uscita da una vasca pensile superata in calata unica, poi anvota una cascata a gradoni...
Insomma ce ne è d'avanzo.
Concludendo, tutte queste non sono seghe mentali; sono precauzioni per fronteggiare problematiche realmente successe.
. |
| TekShark |
Inserito il - 07 agosto 2010 : 09:23:30
Ciao e grazie per la risposta ma spiegami una cosa (lo so son un pò rompi..... ultimamente) sul mio william a ghiera nel caso la ghiera si aprisse quale sarebbe il problema??? sfido chiunque a far uscire la corda dal moschettone con la persona appesa!!! quindi a mio avviso il problema non sussiste, tant'è vero che molto spesso manco la chiudo la ghiera...
Con questo non voglio assolutamente dire che faccio una cosa giusta...vorrei solo capire se faccio una cazzata grossa (e quindi da correggere assolutamente) o piccola (e quindi posso continuare cosi)!!!
Il moschettone di freno del mio discensore speleo (come quello di tutti) non ne ha di ghiere...ma non ho mai sentito nessuno a cui è uscita la corda, e qui sarebbe ancora più facile farla uscire (Basta fare un giro morto intorno al moschettone e tirare con forza) ... |
| maverick |
Inserito il - 06 agosto 2010 : 20:00:45
| TekShark ha scritto:
[quote]
... perche sostieni che sia indispensabile che il William sia Triact e non gli altri???
Io utilizzo dal 2008 il piranha con il William a ghiera e mi ci trovo benissimo...mai avuto problemi!
C'è un motivo tecnico di questa affermazione o ho una tua considerazione?
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Rispondo io:
il perchè va ricercato nel fatto che qualsiasi sistema di chiusura inferiore a quello a tripla sicurezza non da garanzie sufficienti.
Io quando ho comincito a fare torrentismo usavo moschettoni senza ghiera. Questo però non significa che non ci possa essere evoluzione.
La giera a vite (e quindi "inferiore" al tripla sicurezza) non è più sufficiente (così' come non lo sono le auto senza airbag).
Ho visto personalmente moschettoni con ghiera a vite aprirsi accidentalmente.
LE ragioni sono due:
1) la corda in uscita dal moschettone tocca la ghiera e automaticamente la svita (questo non avviene col pirana ma con l'otto)
2) dal momento che il moschettone viene montato al contrario (apertura verso l'alto) sono le vibrazioni a far svitare progressivamente la ghiera.
Ora, ognuno è libero di usare ciò che preferisce ma le considerazioni suesposte fanno sì che entrambe le squole degne di questo nome (SNaFor e SNC) impongano da qualche anno i moschettoni a tripla sicurezza sul discensore.
Se poi vogliamo parlare di quale tripla sicirezza adottare, beh, lo possimo anche fare. Io consiglio senz'altro il willims triact per dimensione, forma, operabilità. Ne ho provati altri ma ki ho subito accantonati.
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| TekShark |
Inserito il - 06 agosto 2010 : 15:19:43
| erwink ha scritto:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote">Messaggio inserito da gioffri
anche dalle mie parti costa 22/25 ed ? un furto!!!
io ho ovviato al problema economico e soprattutto al fatto che il moschettone ? piccolo ed ha un'apertura limitata con questo della CAMP: http://www.camp.it/camp/template01.aspx?codicemenu=80
E' dello stesso diametro di quello della Petzl, quindi il Pirana rimane quasi bloccato come con il Petzl, ? molto pi? grande, costa meno ed ? italiano.
Ciao.
Gianfranco
|
Occhio! Il moschettone al quale si fa riferimento ? il William Triact della Petzl, non l'Attache; la Petzl ha il brutto vizio di continuare a proporre il Piranha in abbinamento all'Attache, che ? effettivamente troppo piccolo e fa passare la voglia di usarlo. Attenzione, inoltre, che il William non deve essere n? quello con ghiera a vite, n? tantomento il Ball Lock (quello con il bottoncino). Fondamentale che sia il modello Triact.
Quello della Camp che mi sembra riprodurre la stessa funzione dovrebbe essere il modello Twist Lock Evolution. Fermo restando che non mi sembra che Camp usi il sistema Key-Lock
Erwin
Petzl William Triact:
17,02?KB
Camp Twist Lock Evolution:
17,18 KB
[/quote]
Ciao Erwin perche sostieni che sia indispensabile che il William sia Triact e non gli altri???
Io utilizzo dal 2008 il piranha con il William a ghiera e mi ci trovo benissimo...mai avuto problemi!
C'è un motivo tecnico di questa affermazione o ho una tua considerazione? |
| franzmc |
Inserito il - 04 gennaio 2010 : 20:22:30
Gia', dovendo ripetere l'esperienza, in mancanza di soluzioni migliori questa sara'la mia scelta.
Utilizzero' l'hydrobot che non necessita l'apertura del moschettone ed il cui ponticello ben si apre sbattendolo energicamente.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
| seba |
Inserito il - 04 gennaio 2010 : 19:02:50
| franzmc ha scritto:
Qualcuno ha idea di come prevenire in futuro inconvenienti del genere?
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna.
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evitando du usarlo congelato a -6
byez Seba
Coord. regionale FVG
sebastiano.broili@canyoning.it |
| franzmc |
Inserito il - 04 gennaio 2010 : 18:31:08
In una recente discesa con temperatura molto bassa, -6, ho dovuto forzare il TriAct per poterlo aprire da gelato.
Me lo ritrovo con la molla di rientro del movimento longitudinale rotta, ritengo di poterlo continuare ad usare sul pirana con la dovuta attenzione in quanto gli altri due movimenti, quello di sollevamento della ghiera e di rotazione, sono efficienti.
Qualcuno ha idea di come prevenire in futuro inconvenienti del genere?
La stessa cosa e' accaduta ad altri due moschettoni kong hms.
Nei precedenti 11 anni di discese avevo rotto solamente una molla.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
| erwink |
Inserito il - 26 maggio 2006 : 14:51:28
Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
anche dalle mie parti costa 22/25 ed ? un furto!!!
io ho ovviato al problema economico e soprattutto al fatto che il moschettone ? piccolo ed ha un'apertura limitata con questo della CAMP: http://www.camp.it/camp/template01.aspx?codicemenu=80
E' dello stesso diametro di quello della Petzl, quindi il Pirana rimane quasi bloccato come con il Petzl, ? molto pi? grande, costa meno ed ? italiano.
Ciao.
Gianfranco
Occhio! Il moschettone al quale si fa riferimento ? il William Triact della Petzl, non l'Attache; la Petzl ha il brutto vizio di continuare a proporre il Piranha in abbinamento all'Attache, che ? effettivamente troppo piccolo e fa passare la voglia di usarlo. Attenzione, inoltre, che il William non deve essere n? quello con ghiera a vite, n? tantomento il Ball Lock (quello con il bottoncino). Fondamentale che sia il modello Triact.
Quello della Camp che mi sembra riprodurre la stessa funzione dovrebbe essere il modello Twist Lock Evolution. Fermo restando che non mi sembra che Camp usi il sistema Key-Lock
Erwin
Petzl William Triact:
17,02?KB
Camp Twist Lock Evolution:
17,18 KB |
| maverick |
Inserito il - 26 maggio 2006 : 14:47:01
Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
21,9?KB
io ho ovviato al problema economico e soprattutto al fatto che il moschettone ? piccolo ed ha un'apertura limitata con questo della CAMP: http://www.camp.it/camp/template01.aspx?codicemenu=80
E' dello stesso diametro di quello della Petzl, quindi il Pirana rimane quasi bloccato come con il Petzl, ? molto pi? grande, costa meno ed ? italiano.
Sar? quello che vuoi ma io penso che, al giorno d'oggi, moschettoni che non hanno il keylock non siano neanche da prendere in esame.
Ciao
Maurizio Biondi |
| alex_desi |
Inserito il - 26 maggio 2006 : 14:21:41
Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
anche dalle mie parti costa 22/25 ed ? un furto!!!
io ho ovviato al problema economico e soprattutto al fatto che il moschettone ? piccolo ed ha un'apertura limitata con questo della CAMP: http://www.camp.it/camp/template01.aspx?codicemenu=80
E' dello stesso diametro di quello della Petzl, quindi il Pirana rimane quasi bloccato come con il Petzl, ? molto pi? grande, costa meno ed ? italiano.
Ciao. Gianfranco
Prender? in considerazione il tuo consiglio, comunque il Petzl
William non ? affatto un moschettone piccolo. Forse tu ti riferisci
a quello che consiglia la petzl, in abbinamento al pirana, ovvero
l'Attache.
Ciao
Alex |
| alex_desi |
Inserito il - 26 maggio 2006 : 12:05:45
Citazione:
Messaggio inserito da maverick
Si, sicuramente ? esagerato. Ne ho comprato uno qualche giorno fa ad Arco al prezzo di 19 ? (che mi sembra molto pi? ragionevole)
Ciao
Maurizio Biondi
Cercher? di trattare! :)
Ciao
Alex |
| maverick |
Inserito il - 26 maggio 2006 : 11:54:28
Citazione:
Messaggio inserito da alex_desi
Ho contattato un negozio per sapere il prezzo del moschettone Petzl William con triact-lock, quello probabilmente pi? adatto al pirana.
Mi hanno chiesto 30,00? non sar? un po' tantino?
Si, sicuramente ? esagerato. Ne ho comprato uno qualche giorno fa ad Arco al prezzo di 19 ? (che mi sembra molto pi? ragionevole)
Ciao
Maurizio Biondi |
