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Messaggio inserito da mutti

Ciao Milena,
la tua domanda e lecita e non ho nessun problema a dirti cosa ho fatto, inoltre ti risponderei comunque adoro la Sardegna e le sarde ......... fantastiche.
Quando ho saputo del disastro ho per prima cosa mandato le mail ai tre direttamente interessati spiegandogli il mio disappunto in maniera abbastanza colorita, successivamente alle istituzioni, agli amici torrentisti e guide, al presidente delle guide della Lombardia ho telefonato personalmente perch? su una risposta dei distruttori veniva indicato che per conoscenza la mandavano anche al collegio della Lombardia.
Sono 20 anni che vado per canyon e porcate cos? non ne avevo mai viste. La mia non vuol essere un istigazione ma sinceramente non credo che solo l'AIC possa avere il dovuto peso, visto che nel mondo dei torrenti rappresenta solo una piccola parte. E' vero i cani sciolti ci sono ma non possiamo farci niente. (io sono uno di loro)
Un bacio da un Ceffo incazzato

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Messaggio inserito da mutti

Carissima e focosa Milena .....

... ma le guide ti stanno cosi sulle balle per un motivo ben preciso o cos? per partito preso?

Un bacio da Andrea

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Messaggio inserito da mutti

Carissima e focosa Milena nella mia risposta alla tua domanda non ho dato dei fan cazzisti a nessuno ho solo detto quello che pensavo dovesse essere fatto, se anche te l'hai fatto tanto meglio vuol dire che la pensiamo allo stesso modo.....hai la coda di paglia o nutri rancore perch? sono una Guida che prende soldi per accompagnare nei Canyon?
Comunque stai tranquilla e non ti preoccupare che le cose prima o poi si risolvono.

Ora ti porgo una domanda personale: ma le guide ti stanno cosi sulle balle per un motivo ben preciso o cos? per partito preso?

Un bacio da Andrea

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Messaggio inserito da mutti

Carissima Milena,
mi scuso anche io se ho frainteso e spero tu mi perdonerai, in questo momento ? tutto cos? agitato e f? un caldo bestiale ? molto meglio se ci facciamo qualche tuffo in un bel torrente per raffreddare gli animi.
Con simpatia Andrea

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Messaggio inserito da Pascal

Allego alcune foto di ieri in Bodengo 1. Preciso che non ho fatto io i "lavori"...
Pare che arriveranno anche nel Bodengo 2.

Qualche commento ?


Angolo
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Colabrodo
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Inizio
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vista d'Insieme
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Lo "STEP"
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Pascal

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Messaggio inserito da Pascal

---Rispondo anch?io per le parti che credo mi riguardino in varia misura.


Egregio Presidente

sono Franco Giacomelli, uno dei "malfattori" del Bodengo e voglio perdere alcuni minuti della mia nottata per farle sentire anche l'altra faccia della medaglia sul "problema Bodengo"
Ho finito poco fa di leggere le 3 pagine sul forum del vostro sito. Da una parte mi verrebbe voglia di SPARARE A ZERO su certi personaggi professionisti e Suoi associati<che fanno loro il torrente Boggia e che maglignamente cercano in questo momento di creare zizzania.

---Se ti riferisci a me sbagli perch? io ho solo messo le foto e ognuno ha detto la sua. Cosa dovevo fare ? Mettermi le fette di salame sugli occhi ? Dirvi bravi ? Far finta di niente perch? sei/siete guide alpine? In questo periodo mi vergogno di essere una guida alpina avendo visto cosa ? stato fatto nel Bodengo ! quando scendo in questi giorni mi si incrocia la vista tra cartelli gialle e rossi e sbarre di acciaio piegate e resinate nella roccia ! L?unica spiegazione per un intervento del genere deve essere qualche interesse che non sono in grado di comprendere.

[red]BELLO METTERE LE FOTO QUANDO I "LAVORI" NON SON FINITI. . . . .[/red]
Premetto che con altri colleghi nel 1997 ho aperto il Bodengo 3 in 7 ore usando 22 chiodi (Pascal aveva fatto solo il tratto iniziale l'nno precedente) e l'anno dopo la Val Pilotera con 12 chiodi. Preciso il tutto in questo contesto per far presente con che spirito si affrontava in quegli anni un canyon ancora inesplorato.

---Bodengo 3: Inesplorato dal punto di vista canyoning ma gi? percorso dai pescatori locali in grado di raggiungere praticamente tutte le vasche del torrente per pescare. Come noto localmente prima di mettere la muta hai frequentato il torrente da pescatore, ed anche negli ultimi anni, per cui non c?era molto da scoprire, solo mettere un po? di chiodi per scendere nell?acqua. Molto spirito non ve ne ? servito, solo un po? di coraggio.

IO IL BODENGO 3 NON LO AVEVO MAI PERCORSO NENCHE PER PESCARE, DOPO AVERLO CHIODATO SI, CERTAMENTE!!!!
Mi fa piacere che per una volta, scrivendo a persone competenti, non sostieni di aver sceso anche il bodengo2 come hai/avete fatto negli ultimi anni dicendolo anche in pubblico davanti a me, sui giornali ed ai vs amici e forse anche alle amministrazioni, per cercare di crearvi un certo credito suppongo.

STAI RACCONTANDO UNA GROSSA PALLA, IO NON HO MAI DETTO DI AVERLO PERCORSO PER PRIMO, HO SEMPRE SOSTENUTO CHE IN QUELLA OCCASIONE NON ABBIAMO TROVATO MANCO UN CHIODO, LO AVEVI FATTO TUTTO A SALTI PRESUPPONGO.
Io credito ve lo davo 10 anni fa ma poi ? scomparso gradualmente Tra l?altro nel ?98 uscendo dopo aver fatto il pilotera uno del Vs gruppo sosteneva che c?era una cascata di 60 metri e che era pericoloso e difficile. Credito ?
FAMMI NOME E COGNOME DI CHI PARLAVA DI UNA CASCATA DI 60 METRI !
Comunque il discorso di chi ? sceso per primo non ha niente a che vedere con quello che sta succedendo adesso, ? solo un modo per sviare il discorso.

ERA SOLO PER FAR CAPIRE CHE IN BODENGO NON CI ANDAVI SOLO TU !
Ma ritorniamo al punto importante: la chiodatura di questo Bodengo.
Chi mi conosce mi reputa una persona tranquilla , che fa il suo lavoro di Guida Alpina e canyonista disposto al dialogo e con molti amici.
Dopo aver letto nel forum certe cose credo d'aver perso la fiducia in diverse persone che frequentano la Valle.
Punto uno:
- la lettera spedita al Comune di Gordona e alla Comunita Montana firmata da lei Presidente la trovo scorretta e imprecisa; si parla di un progetto di chiodatuta di addirittura tutto il Bodengo. Questo mi fa pensare che Lei non aveva ancora letto il progetto, ma per sentito dire. Nel programma si parla di riattrezzatura del Bodengo 1 e 2 mentre per il Bodengo 3 si lasciava "terreno d'avventura" come i "grandi" lo vogliono chiamare; tutto questo ? scritto ben chiaro.

Punto due:
non mi sembra assolutamente corretto scrivere all'Ente Pubblico senza prima interpellare chi sta facendo il lavoro.

Punto tre:
questo "progetto pilota" come ? stato definito, ? nato 4 anni fa e da allora sono stati interpellati i professionisti (almeno lombardi) che frequentano la Val Bodengo tar i quali cito Pascal e pure il signor Mutti che tanto parla (mai visto), assieme ai colleghi della vicina Engadina. Con Pascal e gli Svizzeri ci siamo trovati 3 volte per definire il tipo di lavoro. Tutti sembravano d'accordo su quello che si voleva fare.

---Io ho presenziato ad UNA riunione (3 volte ???) con tre guide di chiavenna: Giacomelli, Rossi e Gallegioni. Guide Svizzere quel giorno non ne ho viste. Il succo della riunione ? stato di farmi capire che avreste fatto quello che volevate voi. Non mi sarei nemmeno lontanamente potuto immaginare che volevate fare un lavoro del genere. Io vivo sulla terra, non in un?altra galassia dove forse il canyoning ? un?altra cosa, sicuramente il canyoning che intendete voi non ? quello che si pratica in Italia, in Europa o nel Ns Mondo.


TI DO' RAGIONE NON ERANO TRE MA DUE, UNA IN COMUNE A GORDONA (IO NON ERO PRESENTE) E UNA NELLA NOSTRA SEDE A PRATA CAMPORTACCIO.

Il progetto prevedeva di RIATTREZZARE il B1 e B2 cambiando gli ancoraggi parzialmente dostrutti dalle piene con nuovi ancoraggi e con il posizionamento delle corde e cordine d'acciaio gommate che gia esistevano. A questo punto ci tengo a precisare che le corde metalliche del B1 sono state sempre posizionate, negli anni scorsi, dagli Svizzeri e dal Signor Pascal.

---Per quanto riguarda la sostituzione di ancoraggi distrutti o rovinati dalle piene sono perfettamente d?accordo. Nel corso degli anni i chiodi posizionati male sono per? gradualmente scomparsi da soli o rimossi perch? rovinati. Vorrei che mi facessi qualche esempio di chiodi rovinati che avete sostituito nel bodengo perch? distrutti. Io e Mutti abbiamo le foto di tutti i chiodi prima e durante i lavori. Quello che state facendo ? togliere chiodi in perfetto stato per metterci i vostri. Questo sta avendo il solo effetto di rovinare ulteriormente la roccia che insieme all?acqua sono i valori maggiori del canyon. Si tratta anche evidentemente di un insulto a chi li ha messi, io e le guide di St. Moritz.

TI POSSO DIRE CHE QUASI TUTTI QUELLI DEL BODENGO 1 SONO STATI PORTATI VIA DALLE PIENE. IL "COLABRODO" CHE C'ERA NEL B1 NON LO ABBIAMO FATTO NOI SICURAMENTE. NON PARLIAMO POI DI TELEFERICHE E PIATTAFORME IN METALLO, PERCHE' QUELLE NON LE HAI FOTOGRAFATE E MESSE SUL SITO?

---?le cordine d?acciaio gommate? sono 1 SOLA in bodengo1 per fare il traverso a destra verso la teleferica. Quando l?ho messa mi avete ringraziato, voi e le altre guide. Altri torrentisti giustamente non l?hanno gradita Prima c?era una corda normale che veniva cambiata o una corda +tubo di gomma. La via ferrata che c?? pi? avanti, prima della fine del bodengo 1, ? opera vostra, prima era in corda, ora in cavo d?acciaio.
LE CORDINE SULL'1 SONO SEMPRE STATE DUE E SEMPRE IN METALLO SICURAMENTE MENO APPARISCENTI DI QUELLE CHE CI SONO ORA, MA QUESTO DETTAGLIO TECNICO CHIEDILO AL RESPONSABILE DEI LAVORI.
HO DIMENTICATO DI DIRE CHE L'UNICO CHIODO CHE HO MESSO NEL B1 L'HO MESSO CON TE LO SCORSO ANNO . . .SCUSAMI.

---Tra l?altro mi spieghi perch? avete fatto due fori enormi (ad occhio di 3 cm di diametro) dove c?? il masso incastrato in Bodengo1? un altro danno ingiustificato. Vedere la foto sotto n? 5 o ?colabrodo?, la seconda all?inizio della discussione. Il massimo dell?assurdo ? raggiunto con le incisioni nella roccia in bodengo 2 con tanto di colatine di resina per impedire al piedino di scivolare.

ALLORA. . . I DUE FORI ENORMI. SE TU TI ABBASSASSI UN POCHINO DI PIU' PER OSSERVARGLI MEGLIO, TI ACCORGERESTI CHE SONO FORI DI NON SO' QUANTI ANNI FA, FATTI DAI TUOI AMICI SVIZZERI NON SO' PER COSA !
PER QUANTO RIGUARDA LE FAMOSI INCISIONI SULLA PLACCA DEL B2, ANCHE QUESTE SONO STATE FATTE DAI TUOI AMICI ALMENO 2 ANNI FA E GUARDA A CASO MAI NESSUNO SI E' LAMENTATO! INFORMATI BENE CARO PASCAL !
Aggiungo che la scorsa stagione andai io stesso un pomeriggio a riposizionare i chiodi per la cordina metallica , la stessa che Pascal, in bel formato ? sul Vostro forum, 2 luglio (? quella sospesa sopra il sasso rotondo della strettoia, stessa dell'anno scorso, cambia solo il colore)


---Se ti ricordi ci siamo andati insieme: io, tu e il mio amico Guy Teixeira del Lussemburgo.
Probabilmente ? una delle poche volte che hai fatto qualcosa in val Bodengo! (per? chiodi, resina,trapano tutta roba mia?)

OK , TI HO GIA DATO RAGIONE

Ma non ? mia intenzione ora parlare di chi racconta le favole e non ti dice le cose in faccia visto che dal giorno 24 giugno ci siamo incontrati in Bodengo in almeno 4 occasioni.


---Non c?? niente da dire, non ho parole. Quello che avete fatto nel Bodengo ? oltre la mia capacit? di intendimento.

Ritorno al progetto per ricordarLe che al Vostro incontro internazionale di Morbegno 2008, personalmente avevo chiesto all'allora Vostro Direttivo di fare un breve intervento sul tema in una delle tavole rotonde.
Una decina di giorni prima mi era stato dato l'ok da un Vostro organizzatore. Ho aspettato una telefonata che non ? mai arrivata. . . . Avevamo il progetto in mano con ancora tutte le possibilit? di elaborarlo.
OCCASIONE PERSA ! ! !


---Mai saputo niente dei contenuti del vs progetto, eppure abito a due passi . ancora adesso non ho informazioni in merito. Perch? non lo pubblicate sul web ? Se non sbaglio si tratta di un intervento realizzato con i soldi della comunit?, del Comune di Gordona (i cittadini di Gordona lo sanno ?) e della Comunit? montana. Visto che ? tutto pubblico abbiate il coraggio di mostrarlo.

TU LO SAPEVI BENISSIMO ! SE TI INTERESSAVA TANTO BASTAVA CHIEDERLO IN COMUNE, IO SICURAMENTE NON POSSO PUBBLICARE COSE NON MIE.

Punto quattro:
- dal 2005 esiste un'ordinanza del Sindaco di Gordona che vieta qualsiasi tipo di chiodatura nei torrenti del proprio territorio se non per necessit? di soccorso.

---La volta prima che avete fatto qualcosa di Vs iniziativa, sempre di nascosto, avete riempito il canyon di bodengo 2 di catene obbligando l?allora sindaco ad emettere un divieto di posizionare ancoraggi/chiodi !!!

CARO PASCAL, NON ROMPERE TROPPO IL C.... , VAI DA CHI LE HA MESSE, IO NON CENTRO ASSOLUTAMENTE, E' STATO UN INTERVENTO PERSONALE!
Come mai due anni fa l'Associazione Italiana Canyoning, senza dir niente a chi di dovere a infisso nuovi chiodi e lasciato il proprio segno di passaggio (la classica targa) nel torrente Pilotera nel Comune di Gordona? Con che diritto.

---Sempre meglio quello che non l?attuale ? PERCORSO SCUOLA DI SOCCORSO ALPINO? installato nel Bodengo 1 e 2, con annessa via ferrata nel bodengo 1.
Facendo da anni l?istruttore di soccorso alpino/canyoning forse hai perso di vista cosa sia il canyoning inteso dalla maggioranza delle persone, guide o non guide. FARE CANYONING ? un?attivit?, FARE SOCCORSO ? un?altra attivit?.

QUI MI DISPIACE, MA DEVI STAR SOLO ZITTO, IL SOCCORSO ALPINO NON DEVI NEANCHE ACCENNARLO.
TI VORREI RICIRDARE CHE QUALCHE ANNO FA E' STATO IL SOCCORSO ALPINO CON IL SOTTOSCRITTO A TIRARTI FUORI DA QUELLA VASCA IN VAL TARTANO ALTRIMENTI ERI ANCORA LI A GIRARE COME UNA TROTTOLA.

SE DA QUI IN AVANTI VUOI ESPRIMERTI CON IL SOTTOSCRITTO, FACCIAMOLO A VOCE VISTO CHE CI VEDIAMO QUASI TUTTI I GIORNI.
CIAO FRANCO


Potremmo parlare di molte cose, ma parlarne civilmente, guardandosi negli occhi e non dietro le spalle.
Non credo che i Suoi Soci siano tutti cosi "assatanati", le cose si possono discutere, ma senza offendere la gente, offendere per cosa poi, per un pezzo di ferro che in certe occasioni ti pu? salvare la vita.

---Non mi sembra che in bodengo ci siano mai stati problemi particolari per i ?pezzi di ferro?, gli incidenti succederanno tanto quanto prima visto che si tratta pi? che altro di scivolate sulla roccia o tuffi sbagliati. I ?pezzi di ferro? in posto prima mi sembravano esagerati ma mi ci ero abituato, questi sono di un?altra galassia, lo dico per non offendere i marziani.

Saluti, Pascal


Queste due righe le ho scritte direttamente a Lei, ma non mi dispiacerebbe se venissero riportate nel Vostro forum, da parte mia non ci sono sicuramente problemi.

Grazie
Guida Alpina Canyoning
Franco Giacomelli

Allego alcune foto di esempio prese a caso cercando di non intasare la pagina, si potrebbe andare avanti per giorni a descrivere gli interventi fatti ed i dettagli. Non voglio neanche spendere del tempo a elencare degli interventi che con un minimo di attenzione si potevano fare in modo ben diverso, o meglio non fare in tanti casi.

Foto 1
Bodengo 2 ? perch? un chiodo cos? alto ?

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Foto 2
Bodengo 1 ? i nuovi fittoni+ferrata presso il blocco incastrato, in alto a destra si vedono i 2 chiodi tagliati uno dei quali messo proprio l?anno scorso.

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Foto 3
Bodengo 2 ? un ancoraggio del tutto inutile.

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Foto 4
Bodengo 1 ? presso la seconda ferrata , secondo toboga. Questa sarebbe una sosta, a met? strada della ferrata.

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Foto 4 bis.
Lo stesso punto con dei moschettoni.

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Foto 5.
Bodengo 1. Al blocco incastrato. Due fori da circa 3 cm, a cosa servono ?

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Foto 6.
Bodengo 1. Vista panoramica da met? circa della seconda ferrata.

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Foto 7.
Bodengo 2. Una sosta, lavori in corso. Il chiodo eliminato ? quello al centro, l?ho visto domenica 5/7. Si tratta di un fittone PETZL vedi specifiche sotto, uno dei prodotti pi? costosi, presente sul mercato da pi? di 10 anni. Lo stesso presente in Bodengo 1, 2 e 3 in moltissime delle soste. In quel punto l?acqua ci arriva ogni 50 anni a occhio, non mi sembra che abbia sofferto aggressioni particolari dall?acqua o altro. Gli altri fittoni pi? sottili li ho messi io per raddoppiare quelli della Petzl messi dagli svizzeri. Sono fittoni resinati da 10,5 mm x 100 mm della kong con la parte esterna alla roccia che si riduce al diametro di 10 mm se la memoria non mi inganna.
Dal catalogo Petzl 2009:
BAT'INOX
Chiodo da incollare da 14 mm

* Particolarmente adatto alle rocce tenere.
* Rilievo del gambo che facilita la posa e la presa della colla.

Specifiche:
Peso: 250 g.
Diametro: 14 mm.
Lunghezza: 100 mm.
Resistenza dell'anello: 50 kN. (in tutte le direzioni).
Materiale: acciaio inox forgiato.
Garanzia: 3 anni.
CE EN 959/UIAA

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Foto 8
Bodengo 2, alla fine del traverso a sx sulla roccia rossa. Lavori in corso. Non so il diametro esatto delle U, circa 16-18 mm.

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Foto 9.
Bodengo 2. Alle fine del traverso a sx sulla roccia rossa. Le due strisciate di resina per non scivolare sulla roccia. Domenica 5 luglio quasi tutta la resina era saltata via, rimangono sulla roccia le due incisioni sottostanti.

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Foto 10.
Bodengo 2. L?inizio del traverso sulla roccia rossa a sx. Lavori in corso. Anche qui non mi sembra che il chiodo sotto, quello originale, abbia sofferto particolarmente o fosse posizionato male.

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