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 Discussione  |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
 Inserito il - 29 settembre 2009 : 17:20:18
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| minkiate a parte, e non per voler aggiungere altre polemiche o spingere alcunch? ad estremismi agonistici, ma...il tuffo pi? alto di cui si ? a tutt'oggi a conoscenza qual'? ? e chi lo ha fatto ? esiste una classifica italiana dei tuffi + alti (effettuati, non di quelli 'possibili') ? e nel resto d'europa e del mondo che accade ? |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 17:47:20
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| matteo rivadossi ha scritto:
| Milena Argiolas ha scritto:
| matteo rivadossi ha scritto:
Considerata l'attualit? dell'argomento, per tutti voi curiosi pavidi o coraggiosi, ecco come calcolare tempi velocit? e altezze dei vostri tuffi:
La velocit? max in km/h = a 3,6 X la radice quadrata di: 2 volte il prodotto g (9.81) x h (altezza in metri)
Il tempo impiegato in secondi ? = alla radice quadrata della frazione: 2 volte t (tempo in secondi) fratto 9.81
L' altezza in metri ? = a 1/2 (met?) di: prodotto tra 9.81 e il quadrato di t (tempo in secondi)
Di seguito un prospettino indicativo:
5m = 35 km/h = 1 sec
10m = 50 km/h = 1,43 sec
15m = 62 km/h = 1,75 sec
20m = 71 km/h = 2,01 sec
25m = 80 km/h = 2,26 sec
30m = 87 km/h = 2,48 sec
35m = 94 km/h = 2,67 sec
e per chi prefeferisce la convenienza o la soluzione decisiva...
50m = 112 km/h = 3,2 sec
100m = 160 km/h = 4,52 sec
Con affetto
Pota
Cordinatore Regionale dell'Associazione Caduta dei Gravi (o Gravi Cadute)
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Ci sono un sacco di altri fattori comunque che influiscono sulla velocit? di caduta, la postura in primis, l'abbigliamento e il peso del tuffatore
Milena Argiolas
Tesoriere AIC
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I dati precedenti si riferiscono ad un grave che cade in assenza dell'attrito dell'aria che gi? scrissi per una persona non ? del tutto trascurabile.
Il peso invece non centra.
La postura in cos? pochi metri ? assolutamente trascurabile cos? come l'intimo che indossa...
a meno che uno indossi un paracadute al posto delle mutande!!!
Se stavi mettendo le mani avanti...
baci
pota
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Nessuna mano avanti Matteo, io quei tuffi li far? solo da morta se qualcuno avr? la bont? d'animo di spargere le mie ceneri su un tuffo anzich? tenerle sul camino o peggio tirare la catena .....
A parte questo la postura cambia moltissimo soprattutto allo stacco, se uno si tuffa a candela ha un'attrito, se si tuffa in box ne ha un'altro, certo che se ti lanci da 4500 mt da un'aereo non cambia granch? anche perch? hai tutto il tempo di recuperare ma se invece parliamo di altezze minime quali appunto 20 o 30 mt (altezze minime paragonate al paracadutismo)una frazione di secondo misura un tot di mt e da li la difficolt? di rendere scentifica una qualunque misurazione che non sia la cara vecchia bindella di sempre ....
Per quanto riguarda invece l'abbigliamento non ? all'intimo che mi riferivo, non sono mica una fissata come voi maschietti maligni .... il peso invece..... una piuma viene gi? alla stessa velocit? di una biglia di vetro? 
PACE & LOVE
Milena Argiolas
Tesoriere AIC |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 18:25:31
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| matteo rivadossi ha scritto:
Pesa di pi? un chilo di piume o un chilo di ferro? mi sembra di essere tornato alle medie!
E' ovvio che una piuma ha una velocit? ridotta rispetto ad una biglia di vetro ma non certo per il peso quanto per l'attrito con l'aria in rapporto allo stesso!
Se tu mettessi un chilo di piume in una sfera di plastica questa scenderebbe a velocit? uguale ad una sfera di diametro e peso uguale fatta ad esempio in lamiera d' acciaio.
Ripeto, l'assetto sui nostri 20 metri tra candela e di pancia cambia di una frazione infinitesimale perch? non abbiamo ancore le differenze da caduta libera.
La differenza ? che se atterri di pancia da 30 metri diventi un'opera da madonnaro...
Niente vuole sostituirsi alla replica del regolo di Sevres quindi d'accordo con la bindella per la misura della lunghezza, certo!
Ritengo invece molto interessanti i dati di velocit? e tempo dello specchietto. Giusto per darci un'idea di cosa sono fatti quegli interminabili attimi prima della pozza...
Bello sapere che tuffare da 20 metri dopo 2 secondi si buca l'acqua a 70 all'ora o no?
Baciolemani
pota
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Non siamo a scuola per? ? un dato di fatto che una persona di 50 kg non pu? avere la stessa velocit? di caduta di una di 80 Kg non perlomeno i primi 250 mt dopodich? l'attrazione terrestre tende a stabilizzare anche la velocit? di caduta ......
...... Certo che ? interessante sapere che in un tuffo da 20 mt buco l'acqua a 70 km orari peccato che sicuramente i miei sensi non proveranno un'emozione simile 
Milena Argiolas
Tesoriere AIC |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 19:06:13
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| gioffri ha scritto:
a parte le formule pi? o meno attendibili nelle quali, da ignorante quale sono, non mi cimento neanche, e a parte ipoetetici gadget tecnologici sui quali scherzavo, credo che con la bindella non tutti i tuffi possano essere misurabili in maniera attendibilie, perch? spesso, per la conformazione della gola, non ? possibile misurare l'effettiva distanza verticale tra punto di stacco e punto di ingresso in acqua.
Il tuffo in B3 ad esempio non ? misurabile con precisione per questo motivo e quindi anche qu? la bindella potrebbe prestarsi ad interpretazioni soggettive.
Ciao.
Gianfranco
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A 'difesa' della bindella e per quel che concerne l'effettiva distanza verticale tra punto di stacco e punto di ingresso in acqua, avrei una precisazione.
ES: se il salto che intendiamo misurare ha un piano inclinato (ipoteticamente dritto e senza gobbe o altre asperit?) da superare in lunghezza di mt. 4 (!!) e a cui appoggeremo la bindella , nel caso di un salto effettivo di 20 mt, la bindella misurer? mt. 20,39. A parit? di slancio (sempre 4 mt in avanti) su un salto da 25 la bindella ne misurer? 25,31 e su un salto da 30 misurer? mt. 30,26
Quindi , a parit? di slancio in avanti, pi? il tuffo ? alto minore ? lo scarto che la bindella rilever?. Ben diverso ? su un tuffo da 4 mt, dove a parit? di slancio (sempre i soliti 4 mt) la bindella misurer? mt. 5,6 !!
Tutto questo resta ovviamente valido in via solo teorica perch? all'atto pratico, come giustamente dici, i fattori che possono influenzare la misurazione con la bindella possono essere diversi: piano inclinato in maniera irregolare, arbusti o altri ostacoli che inibiscano il passaggio della bindella e finanche vento o impossibilit? oggettive a sporgersi...
http://members.xoom.virgilio.it/amelia50/geometria/teorema%20di%20pitagora/immagini_testi/calcola%20l%27ipotenusa.htm |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 19:08:23
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| Milena Argiolas ha scritto:
...... Certo che ? interessante sapere che in un tuffo da 20 mt buco l'acqua a 70 km orari peccato che sicuramente i miei sensi non proveranno un'emozione simile
Milena Argiolas
Tesoriere AIC
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bh?...ma non ? difficile provarlo, se mi dai il permesso (scritto) al prossimo saltone ti spingo gi? io!
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Genova
2131 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 19:20:07
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...che poi... un tuffo con 20 m di dislivello e 7 di distanza orizzontale ? molto pi? difficile di uno da 30 perfettamente verticale.
Quindi zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz quindi, stavo dicendo?
Ciao
Skeno
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Cittā: udine
859 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 19:31:00
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..ma anche a scuola eravate cos? bravi in geometria e co. o vi siete messi a studiare adesso
byez Seba
Coord. regionale FVG
sebastiano.broili@canyoning.it |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 19:47:00
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| skeno69 ha scritto:
...che poi... un tuffo con 20 m di dislivello e 7 di distanza orizzontale ? molto pi? difficile di uno da 30 perfettamente verticale.
Quindi zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz quindi, stavo dicendo?
Ciao
Skeno
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Con la muta alare magari zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Milena Argiolas
Tesoriere AIC |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 22:50:31
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| skeno69 ha scritto:
...che poi... un tuffo con 20 m di dislivello e 7 di distanza orizzontale ? molto pi? difficile di uno da 30 perfettamente verticale.
Quindi zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz quindi, stavo dicendo?
Ciao
Skeno
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azz! 7 metri in avanti? io nemmeno con una bella rincorsa e un petardo nella 'schiena'!! ...forse Ray Ewry! che pare detenga tuttora il record di salto in lungo da fermo: 3,47 metri!! (http://it.wikipedia.org/wiki/Ray_Ewry)
...zzz zzzz zzzzz zzzzzz
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giannabis
Torrentista Loquace
Cittā: seregno
83 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 09:54:12
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[quote]matteo rivadossi ha scritto:
La differenza ? che se atterri di pancia da 30 metri diventi un'opera da madonnaro...
credo sia la battuta pi? bella mai apparsa su questo forum
ciao
matteo |
Modificato da - giannabis in data 30 settembre 2009 09:54:39 |
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fiolo78
Torrentista Introverso
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Cittā: Perugia
49 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:08:25
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| matteo rivadossi ha scritto:
Se tu mettessi un chilo di piume in una sfera di plastica questa scenderebbe a velocit? uguale ad una sfera di diametro e peso uguale fatta ad esempio in lamiera d' acciaio.
Baciolemani
pota
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Pota,
quello che hai detto non e' corretto.
Se prendi una sfera piena di piume ed una piena di piombo e le lasci cadere da un metro di altezza, sicuramente la velocita' terminale sara' la medesima. Cioe' atterreranno tutte e due allo stesso tempo. Questo perche' su un metro, ma anche 3 m, l'attrito dell'aria e la sua forza e' praticamente trascurabile.
Caso diverso da 20 metri o piu'!!! le due sfere avranno una velocita iniziale e (forse)media uguale ma la velocita' terminale sara' DIVERSA!! in pratica difficilmente cadranno allo stesso tempo.
Questo proprio per il fatto che c'e' forza di attrito in caduta in un fluido come l'aria, latmosfera. L'attrito e' una FORZA che si contrappone ad un'altra forza contenuta nell'accellerazione A(acellerazione)=F(forza)/M(massa).
Quindi in caduta una sfera piena di piombo (massa maggiore) combattera' meglio la resistenza con l'aria acquistando mano a mano piu' velocita' rispetto alla sfera piena di piume.
Spero di essere stato chiaro.
Comunque quello che ho appena scritto sopra non toglie validita' a quello che ha detto Matteo, ma anzi lo rafforza!! in quanto si hanno differenze di velocita' terminale apprezzabili solo quando la differenza di peso specifico tra due corpi di egual FORMA e MISURA e' sostanziosa! dove il corpo leggero ha una differenza di peso specifico rispetto all'aria molto bassa! Appunto il caso delle piume.
Ovviamente se proviamo con una sfera di piombo ed una di acciaio non si avranno variazioni di velocita' terminali apprezzabili perche' entrambi i corpi hanno la stessa "galleggiabilita" in aria.
Galileo docet!
Una saluto,
Daniele |
Modificato da - fiolo78 in data 30 settembre 2009 13:35:49 |
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bob1
Torrentista Loquace
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: cagliari
58 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:42:29
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Mmmmmhh...proviamo cos?:
abbiamo due sfere in plastica identiche e apribili,
nella prima inseriamo 1 kg di piume e chiudiamo,
nella seconda inseriamo un Kg di piombo e chiudiamo anche questa.
Prendiamo le nostre palle e ci rechiamo in un luogo altissimo senza dimenticare le sfere, facciamo cadere le sfere nello stesso istante e dopo un tempo variabile dipendente dall'altezza (vedi tabella e formule di Matteo), ci accorgeremo che cadranno nello stesso identico istante con velocit? iniziale,media e finale identica (e non parliamo di "attritodifferenteeporosit?delmaterialeplastico" che compone la sfera perch? ho detto che sono identiche...).La massa delle due sfere
? identica perch? a parit? di volume hanno lo stesso peso. La densit? del materiale che riempie le due sfere ? differente ma in questo caso ? del tutto ininfluente.Se inseriamo all'interno di un tubo la classica piuma e un moschettone (per comodit?...),aspiriamo tutta l'aria contenuta nel tubo e facciamo cadere i due oggetti, questi toccheranno l'estremit? del tubo nello stesso identico istante a causa dell'assenza di attriti generati dall'aria.
bye
b
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fiolo78
Torrentista Introverso
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Cittā: Perugia
49 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:49:53
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| bob1 ha scritto:
Mmmmmhh...proviamo cos?:
abbiamo due sfere in plastica identiche e apribili,
nella prima inseriamo 1 kg di piume e chiudiamo,
nella seconda inseriamo un Kg di piombo e chiudiamo anche questa.
bye
b
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Si, cosi' e' corretto.
D.
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bob1
Torrentista Loquace
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: cagliari
58 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:59:38
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| fiolo78 ha scritto:
| bob1 ha scritto:
Mmmmmhh...proviamo cos?:
abbiamo due sfere in plastica identiche e apribili,
nella prima inseriamo 1 kg di piume e chiudiamo,
nella seconda inseriamo un Kg di piombo e chiudiamo anche questa.
bye
b
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Si, cosi' e' corretto.
D.
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Non ho fatto altro che ripetere concetti gi? espressi da altri con parole neanche tanto diverse...
bbbbracci
b
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erpirata
Torrentista Seriale
Prov.: Roma
206 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 14:05:10
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| fiolo78 ha scritto:
| bob1 ha scritto:
Mmmmmhh...proviamo cos?:
abbiamo due sfere in plastica identiche e apribili,
nella prima inseriamo 1 kg di piume e chiudiamo,
nella seconda inseriamo un Kg di piombo e chiudiamo anche questa.
bye
b
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Si, cosi' e' corretto.
D.
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No, non ? corretto solo cos?: se avessi riempito due sfere di identico diametro, la prima con 1Kg di piume e la seconda con 2Kg di piombo, otterresti lo stesso risultato: cio? 'cadranno nello stesso identico istante con velocit? iniziale, media e finale identica'.
Fiolo78 ha scritto la formula dell'accelerazione
A(accelerazione)=F(forza)/M(massa)
ma non ha sviluppato il termine F,
per la legge di Newton
F=(G*Mg*M)/r^2
dove G ? la costante di gravitazione universale, Mg la massa della terra, M la massa del corpo, ed r la distanza tra il corpo ed il centro della terra.
Sostituendo F nella formula di fiolo87:
A=F/M=(G*Mg*M)/(r^2*M)
e semplificando
A= G*Mg/r^2
dove la massa del corpo sparisce: l'accelerazione di un corpo in caduta ? indipendente dalla massa del corpo stesso. |
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fiolo78
Torrentista Introverso
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Cittā: Perugia
49 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 14:24:45
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| bob1 ha scritto:
| fiolo78 ha scritto:
| bob1 ha scritto:
Mmmmmhh...proviamo cos?:
abbiamo due sfere in plastica identiche e apribili,
nella prima inseriamo 1 kg di piume e chiudiamo,
nella seconda inseriamo un Kg di piombo e chiudiamo anche questa.
bye
b
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Si, cosi' e' corretto.
D.
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Non ho fatto altro che ripetere concetti gi? espressi da altri con parole neanche tanto diverse...
bbbbracci
b
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bhe..proprio uguale no. Prima si sparlava di sfere di platica e sfere in lamierino di acciaio. Cambia la galleggiabilita'.
Nel vuoto ogni corpo di qualsiasi massa, forma e volume cade alla stessa velocita'. Ma in aria no, cioe' in un qualsiasi mezzo fluido:
Un grave sferico di densit? omogenea, di raggio e massa ? soggetto alle seguenti forze
= forza di gravit?
= forza di Archimede
= forza di attrito del mezzo (aria)
Quando la densita del corpo che cade e' paragonabile a quella del mezzo che attraversa la forza di Archimede fa la differenza. Come appunto nel caso della sfera di plastica piena di piume.
Certo che se prendiamo una sfera di legno e una di acciaio, come bene e' stato descritto prima, queste cadranno alla stessa velocita'. Ma la densita' del corpo in caduta, in questo caso, e' molto superiore a quella del mezzo attraversato(aria).
D.
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Modificato da - fiolo78 in data 30 settembre 2009 15:03:09 |
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bob1
Torrentista Loquace
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: cagliari
58 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:11:08
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Filo78, credo ti sfugga un concetto:
sfera di plastica o di lamierino di acciaio di stesso peso e volume ( ma anche di legno, alluminio etc.) non rappresentano la variabile ( tranne che per l'attrito sviluppato che per comodita riterremo uguale avendo perfettamente levigato e verniciato i materiali in oggetto...).
Il principio di Archimede non andrei a scomodarlo per questo esempio in quanto generalmente riservato ai liquidi (e per evitare di confondere ulteriormente le idee, che nel mio caso sono poche e gi? confuse..), ma volendolo necessariamente applicare,nel caso delle sfere uguali in peso e volume ma di materiale differente, la galleggiabilit? ? la stessa.
bob
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fiolo78
Torrentista Introverso
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Cittā: Perugia
49 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 15:41:27
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| bob1 ha scritto:
Il principio di Archimede non andrei a scomodarlo per questo esempio in quanto generalmente riservato ai liquidi (e per evitare di confondere ulteriormente le idee, che nel mio caso sono poche e gi? confuse..), ma volendolo necessariamente applicare,nel caso delle sfere uguali in peso e volume ma di materiale differente, la galleggiabilit? ? la stessa.
bob
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Se il peso specifico e densita' del corpo che cade e' paragonabile al peso specifico del mezzo attraversato, come nelle piumerispetto all' aria, allora il principio di archimede va scomodato eccome.
poi se le sfere sono uguali in peso volume certamente la galleggiabilita' sara' la stessa.
Okkio che io comunque non volevo assolutamente confutare il discorso di Matteo, che trovo giusto ed esauriente, volevo rafforzarlo cercando di evidenziare come il mezzo attraversato abbia caratteristiche sue da tener in considerazione.
per una comoda lettura:
Peso apparente e galleggiamento:
http://it.wikipedia.org/wiki/Peso_apparente
un po' di teoria:
http://www.arrigoamadori.com/lezioni/Miscellanea/1/100MetriDinamicaGravi.htm
D.
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Modificato da - fiolo78 in data 30 settembre 2009 15:53:56 |
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bob1
Torrentista Loquace
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: cagliari
58 Messaggi |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 16:23:26
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| fiolo78 ha scritto:
| bob1 ha scritto:
Il principio di Archimede non andrei a scomodarlo per questo esempio in quanto generalmente riservato ai liquidi (e per evitare di confondere ulteriormente le idee, che nel mio caso sono poche e gi? confuse..), ma volendolo necessariamente applicare,nel caso delle sfere uguali in peso e volume ma di materiale differente, la galleggiabilit? ? la stessa.
bob
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Se il peso specifico e densita' del corpo che cade e' paragonabile al peso specifico del mezzo attraversato, come nelle piumerispetto all' aria, allora il principio di archimede va scomodato eccome.
? qu? che sbagli:non sono le piume a cadere ma la sfera che le contiene
poi se le sfere sono uguali in peso volume certamente la galleggiabilita' sara' la stessa.
ok
Okkio che io comunque non volevo assolutamente confutare il discorso di Matteo, che trovo giusto ed esauriente, volevo rafforzarlo cercando di evidenziare come il mezzo attraversato abbia caratteristiche sue da tener in considerazione.
sorry:mi era sembrato il contrario...
per una comoda lettura:
Peso apparente e galleggiamento:
http://it.wikipedia.org/wiki/Peso_apparente
un po' di teoria:
http://www.arrigoamadori.com/lezioni/Miscellanea/1/100MetriDinamicaGravi.htm
troppo pesanti per la leggerezza dell'argomento trattato...
D.
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per me B.C.(BO' COSI')
saluti
bob |
Modificato da - bob1 in data 30 settembre 2009 16:24:37 |
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Genova
2131 Messaggi |
Inserito il - 01 ottobre 2009 : 15:02:42
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Ma... hai deciso di tuffarti con cintura esplosiva????
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Discussione |
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Tuffi da grandi altezze
