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 Discussione  |
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pizmao
Torrentista Grafomane
Prov.: Milano
Cittā: Milano
826 Messaggi |
 Inserito il - 12 ottobre 2009 : 17:47:41
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Ciao,
come si fa a sistemare, dal lato pratico, questa tipologia di sosta?
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Cittā: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2009 : 18:56:36
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elimini la vecchia...con tanta pazienza ed un seghetto del ferro oppure con una mola a batteria! e poi metti la nuova facendo 2 nuovi fori!!!
il fittone che balla probabilmente con due martellate ben assestate lo si f? anche uscire ma poi non sapendo che razza di colpo ha preso per uscire io non mi fiderei a riutilizzarlo in un nuovo foro...!!! |
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andrew78
Torrentista Grafomane
1001 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2009 : 19:30:31
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anche a mio avviso il responso ? lo stesso che dice francesco, togli il vecchio e mettine uno nuovo, sicuramente la cosa migliore.
il fatto che ci sia l'armo del mancorrente consente di fare l'opera di smantellamento e ripristino in un solo passaggio.
ciao e buone forre
Andrew CR Lombardia
andrew.forni@tiscali.it |
Modificato da - andrew78 in data 12 ottobre 2009 19:48:26 |
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dirtsee
Torrentista Seriale
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Trieste
Cittā: trieste
172 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2009 : 19:57:20
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sono sceso qualche settimana fa e ho usato per la calata l'armo del mancorrente , basterebbe doppiarlo .
L'acqua stagnante non ? buona da bere , solo quella che scorre ha un buon sapore
aloha
www.canyoningalpigiulie.com
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maverick
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Trieste
Cittā: Trieste
417 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2009 : 16:36:16
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| Messaggio di pizmao
come si fa a sistemare, dal lato pratico, questa tipologia di sosta?
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Con un bel tapano massiccio (astenersi uneo e affini) pratica una serie di fori a raggiera attorno al chiodo. Poi con un leverino ? facile farlo uscire.
Nel fare questo portare un certo numero di punte di ricambio che ? facile romperle.
E' questa un'operazione che io ho fatto pi? volte e con successo.
Nel caso di chiodo in perfette condizioni io non ho avuto dubbi nel ri-resinarlo correttamente nel foro precedente. E chiaro che ci vorr? un bel po? di resina in questo caso
ciao
Maurizio |
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pizmao
Torrentista Grafomane
Prov.: Milano
Cittā: Milano
826 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2009 : 21:13:38
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grazie
Mauro |
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Genova
2135 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 10:51:58
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| dirtsee ha scritto:
sono sceso qualche settimana fa e ho usato per la calata l'armo del mancorrente , basterebbe doppiarlo.
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L'armo del mancorrente dovrebbe essere gi? doppio: due fittoni scollegati. O ne ? scomparso uno?
Ciao
Skeno |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 11:39:03
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| maverick ha scritto:
Nel caso di chiodo in perfette condizioni io non ho avuto dubbi nel ri-resinarlo correttamente nel foro precedente. E chiaro che ci vorr? un bel po? di resina in questo caso
ciao
Maurizio
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Immagino che se il chiodo e' sano, l'operazione sia giustificata dal dubbio che l'impatto che lo ha piegato possa avere compromesso la tenuta del'insieme roccia/resina/chiodo.
Ma se testando quest'ultimo non si muove, fino a che punto vale la pena far tutto?
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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andrew78
Torrentista Grafomane
1001 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 11:39:57
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confermo l'armo del mancorrente ? doppio 2 fittoni resinati in buone condizioni.
sposto discussione da lombardia pilotera a qui.
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TekShark
Strana la situazione dell'ultimo armo...solitamente quando qualcosa di resinato se ne esce porta con se parte o tutta la resina...il punto debole che va a cedere ? l'attacco della resina sulla roccia...!!! In questo caso invece ? il fittone che si ? staccato dalla resina (o almeno cosi sembra dato che la parte fuori ? pulita), probabilmente gi? dall'inizio non si erano attaccati bene per qualche misterioso motivo e poi con le sollecitazioni il fittone se n? uscito!!!
maverick
Quasi sicuramente il chiodo, quando era stato montato, era sporco di polvere
gio155
Anche secondo me l'unica spiegazione ? che ci sia stata della polvere/terra sulla zona dove il chiodo fa ritenzione con la resina...
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domanda da profano : e non potrebbe essere stata una bolla rimasta nella resina?
ciao e buone forre
Andrew CR Lombardia
andrew.forni@tiscali.it |
Modificato da - andrew78 in data 14 ottobre 2009 11:45:30 |
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andrew78
Torrentista Grafomane
1001 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 11:47:17
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| franzmc ha scritto:
| maverick ha scritto:
Nel caso di chiodo in perfette condizioni io non ho avuto dubbi nel ri-resinarlo correttamente nel foro precedente. E chiaro che ci vorr? un bel po? di resina in questo caso
ciao
Maurizio
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Immagino che se il chiodo e' sano, l'operazione sia giustificata dal dubbio che l'impatto che lo ha piegato possa avere compromesso la tenuta del'insieme roccia/resina/chiodo.
Ma se testando quest'ultimo non si muove, fino a che punto vale la pena far tutto?
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna.
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ciao franz il fittone di sx in primo piano si muove poco ma si muove, a mio avviso ? spacciato!!!
ciao e buone forre
Andrew CR Lombardia
andrew.forni@tiscali.it |
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bob1
Torrentista Loquace
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: cagliari
58 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 12:18:50
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Con un bel tapano massiccio (astenersi uneo e affini) pratica una serie di fori a raggiera attorno al chiodo. Poi con un leverino ? facile farlo uscire.
Nel fare questo portare un certo numero di punte di ricambio che ? facile romperle.
E' questa un'operazione che io ho fatto pi? volte e con successo.
Nel caso di chiodo in perfette condizioni io non ho avuto dubbi nel ri-resinarlo correttamente nel foro precedente. E chiaro che ci vorr? un bel po? di resina in questo caso
ciao
Maurizio
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Riutilizzare il foro originale e allargato comporta uno spessore di resina molto superiore al limite generalmente fissato in pochi millimetri, e credo che questo non sia un bene...
Io riforerei senza nessun dubbio (e se anche l'altro fittone ? stato posizionato con i medesimi difetti?).
bau
roberto
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dirtsee
Torrentista Seriale
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Trieste
Cittā: trieste
172 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 14:19:12
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L'armo del mancorrente dovrebbe essere gi? doppio: due fittoni scollegati. O ne ? scomparso uno?
Ciao
Skeno
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sar? sicuramente cos? , non ci ho fatto caso !
L'acqua stagnante non ? buona da bere , solo quella che scorre ha un buon sapore
aloha
www.canyoningalpigiulie.com
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gio155
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Lecco
Cittā: brivio
242 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 14:39:29
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| andrew78 ha scritto:
domanda da profano : e non potrebbe essere stata una bolla rimasta nella resina?
ciao e buone forre
Andrew CR Lombardia
andrew.forni@tiscali.it
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Secondo me non pu? essere una bolla d'aria perch? buttando fuori il chiodo avrebbe comunque lasciato residui di resina sul chiodo stesso mentre a giudicare dall'immagine sembra pulito, proprio come se non ci fosse stata ritenzione!
Ovviamente ? un mio MODESTISSIMO parere, quindi potrebbe anche essere una sonora c.....a!!!!
gio155 |
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andrew78
Torrentista Grafomane
1001 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 17:38:46
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| dirtsee ha scritto:
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L'armo del mancorrente dovrebbe essere gi? doppio: due fittoni scollegati. O ne ? scomparso uno?
Ciao
Skeno
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sar? sicuramente cos? , non ci ho fatto caso !
L'acqua stagnante non ? buona da bere , solo quella che scorre ha un buon sapore
aloha
www.canyoningalpigiulie.com
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ho gia risposto: ? doppio in buono stato
ciao e buone forre
Andrew CR Lombardia
andrew.forni@tiscali.it |
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Pizzorni Giovanni
Torrentista Seriale
Prov.: Genova
Cittā: Recco
110 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 18:30:56
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Saludos
sono uscite fuori un sacco di cose interessanti molte delle quali rientrano nella casistica degli errori di installazione con le resine
In questo caso specifico credo che sia accaduta una cosa diversa.
Premesso che:
1)il gruppo sosta sembra in buone condizioni cosi come il chiodo
incriminato: questo fatto da buone garanzie che l'ancoraggio
non ha preso "legnate" da piene o da valanghe.
2)il gruppo sosta ha un difetto di installazione: mettere la catena
tesa in modo che lavorino sempre entrambi i chiodi ? buona cosa ma
nel caso specifico l'angolo di apertura fra i due chiodi crea un
angolo vicino ai 90?. Di per se, su ancoraggi resinati gli farebbe
un baffo(forza peso all'anello uguale su entrambi i chiodi invece
ripartita) |
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Pizzorni Giovanni
Torrentista Seriale
Prov.: Genova
Cittā: Recco
110 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 18:57:47
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Scusate, mi ? partito il messaggio senza averlo finito! Concludo
Forza peso all'anello uguale su entrambi i chiodi anzich? ripartita.
Ma, pi? che altro, il caricamento sull'anello tende a far ruotare il chiodo direttamente a contatto(quello incriminato per l'appunto)
Questo effetto rotatorio sul chiodo ? anche dovuto al fatto che il chiodo ? stato installato senza aver scavato la sede per la parte inferiore dell'anello.
Quest'ultima, almeno nelle mie installazioni ? sommersa dalla resina e crea le condizioni per rendere il chiodo realmente inviolabile
(tenete conto che con un braccio di leva neanche tanto mostruoso ? possibile ruotare i chiodi) oltrech? meno esposto agli agenti atmosferici e agli eventi naturali.
Detto questo penso che la causa scatenante della fuoriuscita del chiodo sia dovuta a una cattiva miscelazione della resina.
Se, ad esempio,in fase di resinatura ci fossimo trovati con la cartuccia nuova e non avessimo buttato le prime pompate, sarebbe accaduto che: le prime pompate di resina mal miscelata sul fondo e poi resina ben miscelata verso l'esterno. La fuoriscita del chiodo, secondo me ? avvenuta senza che l'utilzzatore se ne accorgesse.
In pratica, all'atto del caricamento la parte liscia del chiodo ? scivolata sulla resina dura sino a che la parte zigrinata (per la
precisione "gondronata")si ? piantata su detta resina.
Ci? spiegherebbe i movimenti del chiodo.
Concludendo suggerisco:
Portatevi dentro un piccolo piede di porco e procedete con rotazioni dx-sn del chiodo e tentativi di estrazione.
Con un po' di pazienza lo tirate fuori senza fori aggiuntivi.
A quel punto rifate la sede del foro con punta da 12 e procedete a nuova resinatura.
Se avete dubbi che il foro sia ancora impestato di resina non catalizzata, senza esitazione eseguite un altro foro 5cm a destra.
In questo modo "verticalizzate" l'ancoraggio e siete sicuri del lavoro. Con la polvere di risulta tappate il vecchio foro.
Buon Lavoro
Nanni |
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gio155
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Lecco
Cittā: brivio
242 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 19:11:23
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Grazie Nanni...comunque mi sa che mi hai contagiato perch? quando abbiamo finito la telefonata ho pensato "al massimo rifaccio il foro e quello vecchio lo chiudo con la resina e lo nascondo con la polvere" e guarda un po' cosa leggo...!!!
Grazie ancora per i consigli, poi luned? giudicherai l'operato!!
Haloa...
(il debosciato della Val chiavenna )
gio155 |
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Cittā: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2009 : 21:44:53
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Grazie nanni per gli utili consigli...non ci avevo proprio pensato al fatto dell'angolo tra i due fori...e pensare che in grotta ogni qual volta si f? un nodo del soccorso se ne tiene sempre presente... 
Anche a me era venuto in mente il fatto della resina non ben miscelata ma poi l'ho escluso pensando che essendo l'ultima calata la cartuccia non fosse nuova...
Pensandoci (premesso che non ho idea della cartuccia a che punto fosse al momento della resinatura di quell'armo)...il fatto della resina non ben miscelata potrebbe capitare anche a fine cartuccia perche uno dei due componenti della resina stessa ? finito prima dell'altro??? o ? una cosa inprobabile?
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Modificato da - TekShark in data 15 ottobre 2009 09:47:19 |
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bob1
Torrentista Loquace
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: cagliari
58 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 10:28:46
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Nanni...non avrei mai pensato alla torsione dell'ancoraggio causata dall'angolo tra i due fittoni...
grazie per i consigli che mettono un minimo d'ordine tra le mie "poche ma confuse" idee...
bau
roberto |
Modificato da - bob1 in data 15 ottobre 2009 11:09:26 |
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Genova
2135 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 10:52:32
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La cosa strana ? che ho rifatto la pilotera un mese dopo che era stata riarmata ed il chiodo era al suo posto. Quindi ? uscito fuori non subito, ma dopo un po' di tempo.
Cio' ? compatibile con le supposizioni fatte finora oppure semplicemente non mi ero accorto che fosse uscito il chiodo?
Ciao
Skeno
___________________
Roberto Schenone
Vice Presidente AIC
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civre
Torrentista Seriale
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Cittā: Recco
128 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2009 : 13:58:58
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| Pizzorni Giovanni ha scritto:
Saludos
sono uscite fuori un sacco di cose interessanti molte delle quali rientrano nella casistica degli errori di installazione con le resine
In questo caso specifico credo che sia accaduta una cosa diversa.
Premesso che:
1)il gruppo sosta sembra in buone condizioni cosi come il chiodo
incriminato: questo fatto da buone garanzie che l'ancoraggio
non ha preso "legnate" da piene o da valanghe.
2)il gruppo sosta ha un difetto di installazione: mettere la catena
tesa in modo che lavorino sempre entrambi i chiodi ? buona cosa ma
nel caso specifico l'angolo di apertura fra i due chiodi crea un
angolo vicino ai 90?. Di per se, su ancoraggi resinati gli farebbe
un baffo(forza peso all'anello uguale su entrambi i chiodi invece
ripartita)
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domanda sull'ancoraggio:
con questo tipo di catena volendo comunque far lavorare entrambi i chiodi e quindi fare una sosta in parallelo era comunque meglio (roccia permettendo) mettere i due chiodi su un'asse quasi verticale invece che orizzontale, giusto? |
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Discussione |
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SOSTITUZIONE SOSTA
