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 Discussione  |
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Ciccio
Torrentista Neofita
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Villanova D'Albenga
17 Messaggi |
 Inserito il - 05 novembre 2011 : 18:01:09
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Qualcuno sa quando sarà pronto/disponibile il manuale Snafor di cui ho sentito tanto parlare?
Gracias 
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pizmao
Torrentista Grafomane
Prov.: Milano
Città: Milano
826 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2011 : 22:16:25
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Novembre/Dicembre, così si vocifera!!
Ciao
Mauro |
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Antonello
Torrentista Seriale
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Città: Cala di Volpe - Arzachena
113 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2011 : 17:54:13
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| pizmao ha scritto:
Novembre/Dicembre, così si vocifera!!
Ciao
Mauro
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Mauro, che il signore ti ascolti.
All'ultima riunione dei vertici SNAFOR, la questione manuale non era neppure all'ordine del giorno.
Esistono alcuni PDF ad uso interno ma, il librone di più di 800 pagine, quasi tutte foto esplicative, una vera enciclopedia, pare sia fermo col triangolo rosso.
Si attendono tempi monetari migliori
Antonello Azara |
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Ciccio
Torrentista Neofita
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Villanova D'Albenga
17 Messaggi |
Inserito il - 16 novembre 2011 : 21:01:27
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e con chi bisogna "prostituirsi" per visionare i "pdf interni" che ci riguardano???
se possibile ovviamente
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 17 novembre 2011 : 09:12:16
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I pdf sono la versione non aggiornata del manuale, che è nelle mani del grafico:praticamente finito.
Comunque i pdf sono ad uso interno per la supervisione del manuale.
Non appena si trovano le risorse il manuale sarà pubblicato. |
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pablog
Amministratore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Ravenna
Città: Ravenna
790 Messaggi |
Inserito il - 17 novembre 2011 : 09:56:42
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| davidex ha scritto:
I pdf sono la versione non aggiornata del manuale, che è nelle mani del grafico:praticamente finito.
Comunque i pdf sono ad uso interno per la supervisione del manuale.
Non appena si trovano le risorse il manuale sarà pubblicato.
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Le risorse economiche penso che potrebbero essere recuperate con una sorta di prevendita dello stesso.
Io (e molti altri) sarei interessato all'acquisto anche a scatola chiusa.
Pablo
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Paolo Giannelli
Webmaster AIC |
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Antonello
Torrentista Seriale
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Città: Cala di Volpe - Arzachena
113 Messaggi |
Inserito il - 17 novembre 2011 : 22:18:59
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| pablog ha scritto:
| davidex ha scritto:
I pdf sono la versione non aggiornata del manuale, che è nelle mani del grafico:praticamente finito.
Comunque i pdf sono ad uso interno per la supervisione del manuale.
Non appena si trovano le risorse il manuale sarà pubblicato.
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Le risorse economiche penso che potrebbero essere recuperate con una sorta di prevendita dello stesso.
Io (e molti altri) sarei interessato all'acquisto anche a scatola chiusa.
Pablo
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Paolo Giannelli
Webmaster AIC
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Il problema non è trovare le risorse esterne.
Lo scorso fine settimana, a Sperlonga, si son tenute le verifiche dei TESA, qualche istruttore nazionale che vi ha presieduto, è anche uno dei collaboratori del manuale SNAFOR nonchè l'autore di buona parte delle tantissime fotografie, durante una chiacchierata è emerso che, siccome in primis è un manuale per il Soccorso Alpino, fatto dagli uomini della scuola nazionale del soccorso in forra, deve essere interamente autofinanziato ma, pare che ci son stati ulteriori tagli di fondi proprio alla CNSAS; addirittura del 50%.
Antonello Azara |
Modificato da - Antonello in data 17 novembre 2011 22:33:57 |
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pablog
Amministratore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Ravenna
Città: Ravenna
790 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 08:53:19
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Ribadisco che si potrebbe versare un contributo al CNSAS pro-manuale e penso che diffondendo la notizia capillarmente ne troviamo di contributori.
Pablo
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Paolo Giannelli
Webmaster AIC |
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forzaparis
Amministratore
.jpg)
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Città: Cagliari
442 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 09:34:52
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| pablog ha scritto:
Ribadisco che si potrebbe versare un contributo al CNSAS pro-manuale e penso che diffondendo la notizia capillarmente ne troviamo di contributori.
Pablo
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Paolo Giannelli
Webmaster AIC
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Potrebbe essere una cosa interessante, ma a parer mio solo se ci fossero tempi certi e relativamente stretti.
Si puo versare un contributo sapendo che entro qualche mese ti arriva il manuale.
Ma penso sia difficile che qualcuno versi un contributo per un manuale che magari andrà in stampa tra un anno o magari anche piu tardi.
guidob |
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Città: Genova
2131 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 11:26:50
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La SNAFOR è CNSAS, il CNSAS è CAI, non capisco perchè non possa essere pubblicato dal CAI come tutti gli altri manuali disponibili in commercio di alpinismo, scialp, materiali, arrampicata, ecc ecc ecc
Ciao
Skeno |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1516 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 11:57:22
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Credo che la prevendita, magari con un minimo sconto sul prezzo di copertina, possa essere una buona opzione. Puo', chi ne sa di piu', spiegare ove vadano reperite le risorse, ovvero se esistano ostacoli procedurali di sorta, o se sia una mera questione economica?
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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pizmao
Torrentista Grafomane
Prov.: Milano
Città: Milano
826 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 16:02:13
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Ciao,
il giorno 15 novembre 2011 : 17:54:13 ho preso fuoco per colpa di Antonello "...che il signore ti ascolti...." Mannaggia a te!!
La notizia mi è stata confermata da più persone ma non volevo alzare un polverone!
Alla fine non riesco a capire nulla ma aspetto con ansia....800 pagine? azz...ci giriamo una trilogia!!
Mauro |
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teletottes
Torrentista Seriale
Regione: Sardegna
Prov.: Oristano
Città: Oristano
213 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 17:01:12
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Non sono convinto che sia solo una questione di fondi... quanto probabilmente la stessa motivazione che ha tenuto in std-by per un bel pò di tempo anche l'ultimo manuale di tecniche di soccorso della SNATE che non mi risulta sia un testo commercializzato.
Se la logica è la stessa anche questo volume dovrebbe andare solo ai tecnici del CNSAS, ad ogni modo chiederei maggiori informazioni a Pino Antonini Direttore della SNAFOR.
Jose |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
859 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2011 : 19:49:57
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Da quel che so c'è/c'era la volontà di metterlo in vendita come è stato per il manuale "SOCCORSO SU ROCCIA TECNICHE DI BASE".
A differenza di un manuale SNATE molto più tecnico e specifico, la parte di progressione puramente "torrentistica" è quella che +/- viene insegnata dalla SNC.
Mentre la parte di movimentazione barella , più consistente, è decisamente più specifica e riservata agli addetti
byez Seba
CanyonEast
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Città: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 10:44:50
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| Ma invece di tirare in ballo sempre gli altri, il nostro manuale che fine ha fatto? |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1516 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 12:05:34
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| Milena Argiolas ha scritto:
Ma invece di tirare in ballo sempre gli altri, il nostro manuale che fine ha fatto?
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Premessa, parlo per me, puo' darsi che le cose non siano proprio queste, ma la sostanza non credo cambi molto.
All'ultimo aggiornamento istruttori abbiamo preso atto che lo stesso, il manuale snafor, riflette specularmente le tecniche snc e in qualche altra parte le implementa in modo addirittura brillante. Questo perche' sia Maurizio che Nanni ed altri IR hanno collaborato alla redazione del testo ed alla sperimentazione delle manovre. Francamente, oggi come oggi un'edizione parallela che andasse ad affiancarsi sarebbe uno spreco di tempo e risorse. La prima parte, quella dedicata alla progressione in forra e' quanto negli anni ha prodotto snc e risponde appieno alle esigenze di aggiornamento del torrentista che desideri star al passo con i tempi. La seconda parte tratta di soccorso e puo' venir letta da tutti quelli che pur non occupandosene, amano come me acculturarsi in materia. Ne ho visti alcuni stralci e trovo che sia un'opera degna della massima considerazione, ne acquistero' piu' copie in modo da favorirne la diffusione.
SNC ha una serie di dispense che utilizza per i corsi, senza obbligare nessuno all'acquisto del corposo manuale snafor, credo che queste in ogni caso resteranno disponibili ed ampiamente utilizzabili per l'apprendimento delle manovre che descrivono.
FM |
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Antonello
Torrentista Seriale
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Città: Cala di Volpe - Arzachena
113 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 13:41:14
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Franz, come SNAFOR pensa e agisce autonomamente, anche AIC dovrebbe fare la stessa cosa, non penso che si debba aspettare nel mondo del torrentismo un manuale di più di 800 pagine, fatto per tecnici TESA. Se poi verrà messo in commercio, tanto meglio per chi, come me, te e tanti altri vorranno acculturarsi ulteriormente in materia!
Molti capitoli possono essere tralasciati, si avrebbe così un manuale di torrentismo didattico per i corsi, facendo sparire le attuali bozze provvisorie.
Comunque sia, AIC è una realtà e come tale deve lasciare un segno su carta stampata.
Antonello Azara |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Città: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 18:52:27
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Strano ma vero, quoto in toto Antonello.
Su un'altro topic tra l'altro,proprio tu Franz,in compagnia di Skeno dicevate che noi siamo autereferenziati, ma in realtà il resto del mondo non ci considera, credo che la pubblicazione del nostro manuale sarebbe un'ottimo salto di qualità.
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forzaparis
Amministratore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Città: Cagliari
442 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 19:07:27
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Strano ma vero, quoto in toto Milena.
La pubblicazione del ns. manuale ci darebbe una grandissima immagine verso il mondo "esterno".
guidob |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1516 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 19:46:01
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| Antonello ha scritto:
Franz, come SNAFOR pensa e agisce autonomamente, anche AIC dovrebbe fare la stessa cosa, non penso che si debba aspettare nel mondo del torrentismo un manuale di più di 800 pagine, fatto per tecnici TESA. Se poi verrà messo in commercio, tanto meglio per chi, come me, te e tanti altri vorranno acculturarsi ulteriormente in materia!
Molti capitoli possono essere tralasciati, si avrebbe così un manuale di torrentismo didattico per i corsi, facendo sparire le attuali bozze provvisorie.
Comunque sia, AIC è una realtà e come tale deve lasciare un segno su carta stampata.
Antonello Azara
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L'idea del manuale aic-snc nasce qualche anno fa e si protrae da tempo immemorabile, se lo avessimo pubblicato, posto che la cosa non avviene schioccando le dita, nel 2007/2008 quando piu' o meno i contenuti erano oramai consolidati, la cosa avrebbe potuto aver senso.
Il problema era impaginarlo, voi lo sapete fare? Io no, per quanto pasticci di grafica non lo so e non lo saprei fare, sono fotografo, scontorno bene, al volo, a velocita' xx volte superiore alla media, ma sono solo una pedina del sistema. Un manuale complesso come quello sulla moderna progressione in forra rischiava di nascere vecchio e cosi' sarebbe avvenuto. Alcune manovre sono frutto di una evoluzione, le abbiamo provate, testate, sperimentate, semplificate e cosi' via.
La soluzione poteva stare nel sottoporsi di un paio di persone ad un tour de force importante, persone che si sarebbero trovate piu' volte a cambiare un qualcosa qua e la', fino al momento della stampa. Poi, il giorno dopo nel leggerlo ci saremmo accorti che anche quella cosa, quel nodo, quel segnale, quel, quello e quell'altro erano da cambiare. E cosi', affiancati da un tomo, e' vero 800 pagine, che nella sua prima parte ripropone le stesse identiche manovre di snc, siamo giunti alla conclusione che per quanto riguarda le esigenze della scuola una modulistica basata su dispense garantisse una maggior flessibilita', mentre chi volesse approfondire puo' farlo sul manuale snafor. Ed io, che di soccorso non mastico assolutamente nulla, mi auguro che siamo e siano in tanti a comperarlo.
Me lo auguro perche' al di la' dei contenuti tecnici, in quel libro rileggo e ritrovo l'opera dello storico direttore e fondatore di snc, persona che vi ha profuso passione e competenza ben oltre quanto si possa immaginare, e cosi' mi piace ricordarlo.
Fra qualche anno, se avremo ancora voglia e risorse e ne sentissimo il bisogno, potremo ripensarci, adesso sarebbe come andare a riarmare un torrente gia' piu' che ben servito da chiodi e catene resinati.
Snc continuera' a divulgare e far corsi sia appoggiandosi al nuovo manuale che alle proprie dispense, aic invece potra' continuare a fungere da motore di aggregazione, a divulgare e ad armare torrenti, sempre che nel frattempo non sopravvenga l'onda talebana d'un protezionismo un po' cieco che gia' in alcuni luoghi fa tintinnare protezionismi poco sensati e ( a me ) del tutto sgraditi.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1516 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2011 : 19:58:10
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| Milena Argiolas ha scritto:
Su un'altro topic tra l'altro,proprio tu Franz,in compagnia di Skeno dicevate che noi siamo autereferenziati, ma in realtà il resto del mondo non ci considera, credo che la pubblicazione del nostro manuale sarebbe un'ottimo salto di qualità.
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In questo mi trovi completamente allineato col tuo pensiero, aic e' da sempre autoreferenziale e pubblicando un manuale degno di tal nome avrebbe potuto acquisire merito e notorieta'.
Possiamo fare di questa occasione un momento di riflessione per chiederci cosa altro sia auspicabile per dare un respiro piu' ampio alla associazione, da quel che vedo io, procanyon, C6, raduni, biblioteca e scuola sono gia' abbastanza, ma qualcosa si puo' sempre inventare.
Da semplice socio non sta a me dettare linee guida, mi accontento delle mie 50 gitarelle annuali.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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manuale Snafor
