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 Discussione  |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
 Inserito il - 18 giugno 2007 : 15:31:12
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Acc..non immaginavo che esser " primi " potesse essere cosi' importante.
E' una questione di lana caprina,
certo, se qualcuno ? gia' passato da un posto, noi che troviamo le sue tracce non saremo gli esploratori,
ma questo toglie molto al merito di chi si fa carico di attrezzamanto e mappatura?
Se la forra era sconosciuta direi no senz'altro.
Lo scorso anno, al seguito di Francesco Cacace e Paolo Bolis,ho contribuito con Paolo Giannelli ad una prima ripetizione (dopo molti anni) di una vera bella forra con calatona finale da 90 e piu' metri. Pur sapendo come fosse gi? stata percorsa, me la sono comunque gustata con particolare intensit? e mi ? piaciuto scriverne per riconsegnarla alla conoscenza torrentistica.
Francesco Michelacci |
Modificato da - franzmc in data 18 giugno 2007 18:52:24 |
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michele
Torrentista Seriale
132 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 16:14:22
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Citazione:
Messaggio inserito da davidex
Anche nel caso del Sarcerei la "via" era stata aperta, magari su piante ed arbusti che tu non hai utilizzato; e magari molti salti sono stati disarrampicati
Da oggi in poi metter? uno spit sul primo salto di ogni torrente che in Italia centro-meridionale potrebbe nascondere una forra. Cos? se uno giorno lo esplorerai crederai di non essere stato il primo. Poi salter? fuori io a dire "cavolo, c'ero stato gi? 20 anni fa, al primo salto ho messo uno spit, gli altri ho usato armi naturali, fettucce all'americana e discese con sicura a spalla". E ti descriver? punto per punto la gola, ovviamente dopo aver letto la tua descrizione.
Michele |
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erpirata
Torrentista Seriale
Prov.: Roma
206 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 16:27:34
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| Michele tu ci scherzi, ma ti posso assicurare che, almeno in speleologia, ? successo veramente!!! |
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erpirata
Torrentista Seriale
Prov.: Roma
206 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:03:10
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Volevo fugare i dubbi sulla questione morale sollevata da 'Davide':
>Il mio concetto di esplorazione ? di tipo speleologico: esploro una grotta quando ci metto
>piede per primo. E lo applico anche in forra.Capita spesso di trovare un chiodo nella gola che
>fino a quel momento ritenevo inesplorata... Ma l'esplorazione se l'? messa in tasca un altro.
>In questi casi la coscienza ,prima di tutto (o etica, chiamala come ti pare), m'impedisce di
>dichiararmi esploratore di un luogo quando ci sono gi? passati altri.
A volte neanche il metter piede per primo risolve i problemi di coscienza, casi di pirataggio ce ne sono parecchi, te ne cito uno successo veramente: ? stata una stagione siccitosa, Luigi arriva al sifone terminale e lo trova aperto, non ha materiale sufficiente n? vestiario adatto per cui torna su, comunica la cosa a Giulio per organizzare assieme la spedizione, Giulio senza dire niente a Luigi si organizza con la sua squadra e supera il sifone.
Ora Giulio ? stato colui che per primo ha messo piede oltre il sifone, ? anche colui che pu? chiamarsi esploratore (sia nel tuo che nel mio senso), ma l'atteggiamento di Giulio non ? stato sicuramente morale.
Nel caso del Sarcerei: noi non abbiamo utilizzato informazioni di terze persone per un vantaggio nostro, la forra era sconosciuta a noi e a tutta la comunit? torrentistica, chi l'ha scesa per la prima volta non gli ha dato evidentemente il giusto valore e peso.
In un ambiente regionale speleologico e torrentistico le informazioni circolano, le persone si conoscono e si parlano; se a qualche torrentista fosse semplicemente venuto all'orecchio la sola possibilit? che c'era una gola, pensi che non si sarebbe venuta a conoscere gi? da parecchi anni or sono?
Forse, come dici tu, l'ha pubblicata in qualche bollettino speleo: ma l? l'ha anche relegata e dimenticata!!! E l'avr? stampato in cinque copie cinque, poich? non ? mai passato nelle mani di nessun torrentista!!! [ Personalmente, quando mi capit? di leggere su un bollettino speleo l'esplorazione di Prodo, la notizia non mi pass? inosservata]
Se poi venissero fuori i nomi dei primi discesisti, li citeremmo senz'altro: dove sarebbe dunque la nostra immoralit?!? Quali scrupoli di coscienza dovremmo farci!? |
Modificato da - erpirata in data 18 giugno 2007 17:41:16 |
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michele
Torrentista Seriale
132 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:03:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Corrado
E' molto probabile che si sia trattato di un gruppo speleo: molte gole della Sardegna un tempo venivano attrezzate cos? perch? i gruppi speleo le usavano per esercitarsi... e risalivano le corde "disattrezzando".
Bene. Quando (e se) scoprirai chi ? stato ce lo farai sapere
Citazione:
Parli del Fosso Is Anadis (o Riu Molentinu)?
Basta chiedere in zona, come ? normale fare se ci si considera degli "esploratori". La prima fase di qualunque esplorazione che si rispetti ? la "documentazione".
Ho chiesto un po' in giro ed ho poi saputo che un albergatore della zona, GianPietro, la percorre con i suoi turisti...
BUM!!! Conoscevo la barzelletta del cacciatore e del pescatore, ma quella dell'albergatore confesso che mi mancava ...
Citazione:
vi invito a riflettere sul fatto che molte topo-guide OGGI, pubblicano forre mai relazionate nei decenni passati. L'autore della guida allora ? l'esploratore di quelle forre? Evidentemente no.
Non lo ? se parla di gole di cui ? venuto a conoscenza da altri, o se parla di gole attrezzate ... Lo ? se parla di gole di cui non esistono notizie, che ha trovato cercandole sul territorio, che ha armato lui.
Citazione:
Domani Tizio va a scendere una forra che sa essere stata relazionata, ma non vuole vedere ne leggere nessuna relazione... La sua discesa - al di l? del valore personale - sar? esplorazione?
No.
Citazione:
In altra ipotesi, il fatto che lui "non sappia" che ? stata relazionata, cambierebbe la sostanza?
Ti stai arrampicando sugli specchi ... Il Sarcerei non era sconosciuto a Tizio, era sconosciuto a tutti, compresa la massima autorit? in tema di forre sarde, tale Corrado Conca (lo conosci? ne hai sentito parlare?)
Citazione:
Caio ha esplorato e chiodato una gola. Non la relaziona perch? conta di pubblicarla su una guida il prossimo anno, o fra dieci anni, non importa... In un secondo momento la scende Sempronio (che magari usa le boccole dei suoi spit... quelli che vede) e che su un suo sito web pubblica la notizia della SUA esplorazione. Tutto liscio?
Peggio per Caio! Cos? impara a tenersi le cose per se e non dire niente a nessuno ...
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:13:33
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Citazione:
Messaggio inserito da michele
Citazione:
Messaggio inserito da davidex
Anche nel caso del Sarcerei la "via" era stata aperta, magari su piante ed arbusti che tu non hai utilizzato; e magari molti salti sono stati disarrampicati
Da oggi in poi metter? uno spit sul primo salto di ogni torrente che in Italia centro-meridionale potrebbe nascondere una forra. Cos? se uno giorno lo esplorerai crederai di non essere stato il primo. Poi salter? fuori io a dire "cavolo, c'ero stato gi? 20 anni fa, al primo salto ho messo uno spit, gli altri ho usato armi naturali, fettucce all'americana e discese con sicura a spalla". E ti descriver? punto per punto la gola, ovviamente dopo aver letto la tua descrizione.
Michele
Lo dicevo che ? una questione di etica...
In ogni caso qualcun' altro privo di scrupoli(non certo io), potrebbe dirti che non avevi visto il suo chiodo(quello che hai messo tu).
Comunque, su forre incassate , con un po' di esperienza si riesce a capire se vi ? passato qualcuno. |
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:21:26
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Citazione:
Messaggio inserito da franzmc
Acc..non immaginavo che esser " primi " potesse essere cosi' importante.
E' una questione di lana caprina,
certo, se qualcuno ? gia' passato da un posto, noi che troviamo le sue tracce non saremo gli esploratori,
ma questo toglie al merito di chi si fa carico di attrezzamanto e mappatura?
Se la forra era sconosciuta direi no senz'altro.
Lo scorso anno, al seguito di Francesco Cacace e Paolo Bolis,ho contribuito con Paolo Giannelli ad una prima ripetizione (dopo molti anni) di una vera bella forra con calatona finale da 90 e piu' metri. Pur sapendo come fosse gi? stata percorsa, me la sono comunque gustata con particolare intensit? e mi ? piaciuto scriverne per riconsegnarla alla conoscenza torrentistica.
Francesco Michelacci
E infatti dici bene: se passi e vedi un chiodo in forra capisci di non esserne l'esploratore.Quanto al fatto che uno si cimenti nel riarmo, nella descrizione e nella divulgazione di un itinerario, non posso che togliermi tanto di cappello e ringraziare. Lodevole certo, ma non definiamolo "esplorazione". |
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michele
Torrentista Seriale
132 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:37:04
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Citazione:
Messaggio inserito da erpirata
la forra era sconosciuta a noi e a tutta la comunit? torrentistica, chi l'ha scesa per la prima volta non gli ha dato evidentemente il giusto valore e peso.
In un ambiente regionale speleologico e torrentistico le informazioni circolano, le persone si conoscono e si parlano; se a qualche torrentista fosse semplicemente venuto all'orecchio la sola possibilit? che c'era una gola, pensi che non si sarebbe venuta a conoscere gi? da parecchi anni or sono?
Forse, come dici tu, l'ha pubblicata in qualche bollettino speleo: ma l? l'ha anche relegata e dimenticata!!!
Non credo sia stata mai pubblicata. La Sardegna ? un posto ghiotto ... ci va un sacco di gente, da tutto il mondo, gli affamati di gole sono tanti, sia locali che "continentali" ...
No. Non c'? stata nessuna pubblicazione che ha parlato del Sarcerei. Se ci fosse stata allora il Sarcerei sarebbe conosciuto da anni, visto l'interesse che c'? per le gole sarde.
Questo vale pure per la balla dell'albergatore ... Anadis ? un posto meraviglioso, e se ci fosse davvero andato qualcuno la cosa si saprebbe in giro ... Ne parlerebbero i clienti, ne scriverebbero sui forum, metterebbero su Internet dei fotoalbum ...
Michele |
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michele
Torrentista Seriale
132 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:43:26
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Citazione:
Messaggio inserito da davidex
Lo dicevo che ? una questione di etica...
In ogni caso qualcun' altro privo di scrupoli (non certo io), potrebbe dirti che non avevi visto il suo chiodo(quello che hai messo tu).
Appunto ... vedi dunque che c'? un solo modo per assicurarsi la paternit? di una discesa: pubblicare qualcosa, diffondere la notizia.
Citazione:
Comunque, su forre incassate , con un po' di esperienza si riesce a capire se vi ? passato qualcuno.
Ma il torrentismo non si fa solo nelle forre incassate ... |
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michele
Torrentista Seriale
132 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:47:24
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LE BOCCOLE NASCOSTE ...
Pietro Torellini mi scrive di non aver visto neppure lui le boccole degli spit presenti (secondo Corrado) su OGNI salto ...
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 17:54:58
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"Appunto ... vedi dunque che c'? un solo modo per assicurarsi la paternit? di una discesa: pubblicare qualcosa, diffondere la notizia"
Si, ma la notizia corretta dovrebbe essere che hai sceso una forra gi? esplorata da altri.
"Da oggi in poi metter? uno spit sul primo salto di ogni torrente che in Italia centro-meridionale potrebbe nascondere una forra"
uno spit in meno da mettere quando mi capiter? di scenderla...
"Ma il torrentismo non si fa solo nelle forre incassate ..."
prevalentemente si .E comunque, trovando il tuo spit,forse non avr? mai la certezza di essere stato il primo .Ma tu saprai con certezza di non esserlo stato... |
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settembre52
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Roma
Cittā: Roma
448 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 18:09:24
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Citazione:
Messaggio inserito da michele
LE BOCCOLE NASCOSTE ...
Pietro Torellini mi scrive di non aver visto neppure lui le boccole degli spit presenti (secondo Corrado) su OGNI salto ...
Io ho risposto alla tua mail dicendoti che ero impegnato a fotografare facendo il passeggero e quindi non mi sono preoccupato degli armi che peraltro ci sono serviti quasi nulla, quindi diciamo che non ho potuto constatare se ci fossero o meno perche' non li ho cercati, lo spirito nostro era quello di andare a divertirci e non siamo andati con spirito esplorativo di chi ritiene di aver aperto per primo una nuova forra e cerca segni di passaggi precedenti, come comunque non credo che Corrado abbia detto una cosa non vera, inoltre il prossimo che ci legge e la percorrera' potra' verificare, li' rimane la forra e li' rimangono le boccole.
Pietro Torellini |
Modificato da - settembre52 in data 18 giugno 2007 18:14:36 |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 19:05:00
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Citazione:
Messaggio inserito da michele
Da oggi in poi metter? uno spit sul primo salto di ogni torrente che in Italia centro-meridionale potrebbe nascondere una forra. Cos? se uno giorno lo esplorerai crederai di non essere stato il primo. Poi salter? fuori io a dire "cavolo, c'ero stato gi? 20 anni fa, al primo salto ho messo uno spit, gli altri ho usato armi naturali, fettucce all'americana e discese con sicura a spalla". E ti descriver? punto per punto la gola, ovviamente dopo aver letto la tua descrizione.
Michele
Attenzione:
cosi' facendo lasci presumere a qualche ignaro ripetitore che la forra possa essere armata seppur speditivamente.
Qualcuno potrebbe entrare con un insufficiente materiale d'armo credendo di potersela comunque cavare e invece rimanerci a meditare chiss? quanto!
Francesco Michelacci |
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michele
Torrentista Seriale
132 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 19:13:43
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Citazione:
Messaggio inserito da settembre52
Io ho risposto alla tua mail dicendoti che ero impegnato a fotografare facendo il passeggero e quindi non mi sono preoccupato degli armi che peraltro ci sono serviti quasi nulla, quindi diciamo che non ho potuto constatare se ci fossero o meno perche' non li ho cercati
Ma eravate in quattro, no? tu facevi il passeggero-fotografo, ma gli altri 3? le hanno viste?
Cortesemente chiediglielo e facci sapere.
Michele |
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forzaparis
Amministratore
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Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: Cagliari
442 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 19:14:41
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Giusto per chiudere questa polemica vi sveler? che in effetti le boccole ci sono, la forra ? stata percorsa ed armata da mio nonno nel '52, alla fine della forra a messo anche una targa. Non l'avete notata?
Guido |
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forzaparis
Amministratore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittā: Cagliari
442 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 19:20:37
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In realta eravamo in 5, anch'io personalmente non ho visto ste benedette boccole, ma forse non conta molto, ci fregava solo di fare tuffi, tant'? che in due calate non abbiamo visto gli armi ed abbiamo riarmato con delle corde su una clessidra e su di un albero!
Guido |
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zeb
Torrentista Grafomane
Prov.: Terni
Cittā: montefranco/spoleto
1352 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 20:34:50
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A raggione guido non vi sembra che ve la stiate menando troppo sulla questione di chi a sceso per primo?
almeno per quanto mi riguarda vado in forra per il divertimento,l'ambiente circostante(fantastico),lo spirito d'avventura,ecc..
allora noi del centro italia che dovremmo dire!?il mitico Antonini ha esplorato tutte le forre possibili e immaginabili(tra un po' anche i rigagnoli dei campi coltivati)cmq vada quando scendo in una forra che non ho mai fatto per me ? come se fossi il primo e chi se ne frega se ? gia stata scesa 10-30-50 anni prima.
l'emozione che provo non a euguali(forse il sesso)
ps:dovreste portare la discussione in esplorazioni in italia no?
lu sorge GRUPPO ZOMPAFOSSI MONTEFRANCO |
Modificato da - zeb in data 18 giugno 2007 23:58:54 |
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lucyus72
Torrentista Neofita
Prov.: Cagliari
19 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 21:10:14
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Sono pienamente d'accordo con Guido, Pietro e Zeb, l'importante per noi ? stato il divertimento nel percorrere la forra e di trascorrere una giornata in compagnia di amici e a fare un casino di tuffi
Sinceramente alle boccole non ci abbiamo assolutamente pensato (nemmeno io le ho viste perch? non le ho cercate). Come ha detto Pietro chi la rifar?, le cercher? (se ne avr? voglia) e vi far? sapere.
Per quanto mi riguarda oramai c'? troppo caldo per ripeterla, magari la prox volta che la ripercorrer? vi far? sapere se ho trovato le boccole, se non sar? troppo impegnato a TUFFARE!!!
Per Forzaparis: ma tuo nonno ? quello nel '52 era con mio zio?
Luca |
Modificato da - lucyus72 in data 18 giugno 2007 21:11:03 |
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lucyus72
Torrentista Neofita
Prov.: Cagliari
19 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 21:24:27
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Ecco qualche foto di Pietro, visto che lui ce ne ha fatto una marea!
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Per Zeb: il mostro di Irgas non si ? fatto vivo, probabilmente ha timore del caldo estremo e si ? rintanato nelle viscere della Terra. Ti terr? informato sui prossimi avvistamenti e magari se lo catturiamo ti mando un "pezzo" (scegli tu la parte che preferisci)   |
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zeb
Torrentista Grafomane
Prov.: Terni
Cittā: montefranco/spoleto
1352 Messaggi |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 23:52:41
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coscia coscia!!!!!!anche se il petto mmmm.... |
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Discussione |
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Riu Sarcerei
