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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1517 Messaggi |
 Inserito il - 18 luglio 2008 : 17:48:45
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Citazione:
Messaggio inserito da Giorgio
Di sicuro non sar? io a fare i controlli, in friuli, se il terreno assorbe o no questa benedetta acqua.
Io invece sono curioso e siccome non condivido l'equazione pioggia intensa e/o temporale = onda di piena irresistibile,
nei prossimi mesi sacrifichero' parte del mio tempo per verificare come si comportino alcune delle forre che meglio conosco in caso di precipitazioni.
Questo perche' la possibilita' che si verifichi un evento non corrisponde necessariamente alla elevata probabilita'.
Comprendo perfettamente l'assioma, se finisci nell'onda di piena ci lasci le penne, quello che non mi quadra e' perche' dobbiamo date per scontato che si verifichi sempre ed ovunque.
I metereologi interpretano i fenomeni naturali secondo le leggi della fisica, note e precise da tempo.
Uno studio rigoroso basato su parametri definiti, non puo' non condurre ad una piu' scientifica enunciazione del come e quando potra' verificarsi l'evento piuttosto che " potrebbe verificarsi" o "si verifichera'"
Il problema sta nel numero delle variabili che concorrono al determinarsi, alcune come l'area e la pendenza del bacino a monte e la natura del suolo sono evidenti, altre invece molto di meno.
E' per questo che, in assenza di risorse illimitate, dobbiamo procedere in via empirica, l'unica alla portata di chi come noi va in forra per diletto.
Franz M |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 17:56:40
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Citazione:
Ma Franz, ancora non hai capito:
Cosa c'entrano le tecniche d'acqua e come scendono gli americani se all'improviso ti arriva un mura d'acqua in testa?
Se la guida e' l'unica che si e' salvata qualcosa c'entrera', non credi?
Tu preferiresti trovarti in un casino bestia con un gruppo di passeggeri, o con dei colleghi torrentisti?
Stiamo parlando di episodi diversi di cui non conosciamo le esatte dinamiche, cominciamo a valutare i tipi di percorso e le precipitazioni, ci saranno pure delle caratteristiche simili e delle differenze, non credi?
Ad esempio nel recente incidente al rio simon il problema non e' stata un'onda, ma la grande quantita' d'acqua, due cose diverse.
Franz M |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 18:49:16
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Citazione:
Messaggio inserito da franzmc
Ad esempio nel recente incidente al rio simon il problema non e' stata un'onda, ma la grande quantita' d'acqua, due cose diverse.
Franz M
Ho dato un occhiata al sito dell'osmer ed all'archivio dati del Radar metereologico di quella giornata.
(liberamente consultabile da chiunque si iscriva al sito)
Posso dirti che vista l'intensit? delle precipitazioni iniziate alle 11.30 a monte della zona e continuate interrotte con un picco "mostruoso" dalle 17.30 alle 19.30 ,(38,4 mm in un ora alle 17 a Pontebba) nn tendo ad escludere che sia stata proprio un onda di piena ad aver fatto cadere e portato via il torrentista poi morto.
Poi quando avremo in mano altre info,spero a breve, su questo incidente potremmo fare affermazioni pi? precise...per il momento possiamo fare solo supposizioni.
byez seba |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2008 : 18:58:46
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Citazione:
Messaggio inserito da gioffri
torniamo al nostro canyon: ma siamo proprio sicuri che in un posto dove non piove da qualche giorno, con terreno carsico che quindi quando piove "beve" parecchio, se comincia a piovere anche forte automaticamente si crea un'onda di piena in meno di un'ora? Ma ne siete cos? sicuri?
Ciao.
Gianfranco
www.x-gatt.com
il prblm di forre come il Ciorosolin o il Pezzeda (sempre in zona) o il Simon ? dovuto all'ampio bacino a monte degli stess, oltre alla lunga percorrenza degli stessi.
Per cui un eventuale temporale o pioggia intensa che si sviluppi a monte, che noi nn vediamo e che poi scende verso di noi , nn ci permetter? di capire la pericolosit? dovuta alla quantit? di acqua gi? scaricata a monte.
Per questo motivo potr? essere molto probabile che la pioggia che ci arriva in testa nn faccia alto che precedere l'arrivo della "botta" d'acqua gi? scaricata nel bacino a monte, e che scender? ovviamente attraverso il fiume causandone un repentino aumento di portata , quindi onda di piena
byez seba |
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vai_trankillo
Amministratore
Regione: Lombardia
Prov.: Pavia
Città: Mortara
689 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2008 : 12:35:21
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Citazione:
Stiamo facendo tutte considerazioni utili, magari qualcuno grazie a questa discussione rifletter? meglio e di pi? prima di entrare in forra in determinate condizioni ( me lo auguro )
Concordo, ? dalle vostre considerazioni che qualcuno apprende.............penso che discussioni del genere fanno solo che bene a chi non ha tanta esperienza e pensa, solo, che andare in torrente sia come andare a un parco di divertimenti.
PURA VIDA
guido
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2008 : 22:15:11
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Citazione:
Messaggio inserito da romy
2) stabilire i percorsi che generano un flash flood o solo un aumento graduale della portata: impossibile (vedi Rio de lis Cladis)
Romy
Cosa e' successo, ovvero quali particolari caratteristiche rendono degno di nota questo torrente a me sconosciuto?
Franz M |
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maverick
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Trieste
Città: Trieste
417 Messaggi |
Inserito il - 21 luglio 2008 : 08:16:43
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Citazione:
Messaggio inserito da franzmc
Citazione:
Messaggio inserito da romy
2) stabilire i percorsi che generano un flash flood o solo un aumento graduale della portata: impossibile (vedi Rio de lis Cladis)
Cosa e' successo, ovvero quali particolari caratteristiche rendono degno di nota questo torrente a me sconosciuto?
Rispondo a questa domanda nella discussione relativa a quel torrente.
Mau |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2009 : 11:48:42
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domenica sperando in un miglioramento ci abbiamo provato , ma il meteo nn ci ha aiutato.
Rinunciato al torrente abbiamo optato per definire il corretto accesso al sentiero.
Per accedere all'area bisogna pagare 5 euro lasciandoli nell'apposita "cassetta".
La cassetta si trova poco prima delle case di "Lesis" sulla dx.
10 euro furgoni e caravan
5 euro auto
1 euro moto
Si prende il foglietto contenitore numerato , si tiene la contromarca da esporre nell'auto e si inseriscono i soldi nel rimanente foglietto che fa da contenitore che va riposto nella cassetta.
Parcheggiata l'auto si attraversa il Cellina su ponte metallico, dopo pochi mt si prende sulla dx il sentiero che sale nel bosco.
Salire lungo il sentiero che troverete di fronte a voi e nn verso sx.
Seguirlo fino a costeggiare un muro a secco sulla vostra sx.
Attraversare il muro ,all altezza di una legnaia, puntando a delle case nei prati di sx
Passare la prima casa qundi passare tra altre due case.
Il sentiero tende a proseguire diritto verso il torrete, mentre noi gireremo a dx dopo l'ultima casa.
Dalla casa puntare a Nord verso il bosco ,oppure tenendo il fianco sx della casa alla ns dx e guardando il bosco ,verso "ore 11"
Sul margine del bosco si trova una grossa e unica pietra che segnala l'inizio del sentiero nel bosco.
La pietra nn ? molto visibile se nn quando ci troveremo nelle vicinanze in quanto nascosta dall'erba alta.
Seguire il ripido sentiero nel bosco, fino ad uno scollinamento dove il sentiero si biforca in uno che scende e uno che sale leggermente verso dx. Quest'ultimo ? quello che porta all'effettiva partenza, mentre quello che scende vi fa perdere le prime 4 calate.
!!!!!!!!!!!!Occhio alle zecche di dimensioni riguardevoli!!!!!!!!!
byez Seba
Coord. regionale FVG |
Modificato da - seba in data 08 giugno 2009 11:57:06 |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2009 : 14:04:38
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Citazione:
Messaggio inserito da seba
domenica sperando in un miglioramento ci abbiamo provato , ma il meteo nn ci ha aiutato.
Rinunciato al torrente abbiamo optato per definire il corretto accesso al sentiero.
byez Seba
Coord. regionale FVG
Chi c'era? Quanta acqua?
FM |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
Inserito il - 08 giugno 2009 : 14:12:00
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il problema nn era l'acqua nel torrente , ma quella che veniva gi?
byez Seba
Coord. regionale FVG |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
Inserito il - 15 giugno 2009 : 09:46:55
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sceso domenica 14/06 con Andrea Giorgio Clara Arabella
portata circa 50 l/s nell'affluente d'ingresso che si raddoppiano nella seconda con la confluenza con il Ciolesan
alcuni tuffi fattibili solo nel Ciolesan
abbiamo eliminato un po di cordame sparso e cambiato qualche cordino
byez Seba
Coord. regionale FVG |
Modificato da - seba in data 15 giugno 2009 09:47:25 |
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settembre52
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Roma
Città: Roma
448 Messaggi |
Inserito il - 26 luglio 2009 : 23:10:02
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Percorsa venerdi' 24 luglio 2009, i bolli del sentiero 391 sono solo un pallido ricordo, abbiamo la certezza di aver preso il sentiero giusto solo dopo essere arrivati alle cenge.
Con piacevole sorpresa, ci rendiamo presto conto che di zecche non c'e' presenza mentre sono numerosi i fastidiosissimi tafani.
Una quarantina di litri lo scorrimento dopo l'affluente ed acqua cristallina.
Dopo la prima parte abbastanza anonima la forra ci regala nel tratto piu' inforrato dei stupendi colori.
A presto qualche foto.
pt
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vai_trankillo
Amministratore
Regione: Lombardia
Prov.: Pavia
Città: Mortara
689 Messaggi |
Inserito il - 27 luglio 2009 : 19:31:43
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Messaggio inserito da settembre52
Percorsa venerdi' 24 luglio 2009, i bolli del sentiero 391 sono solo un pallido ricordo, abbiamo la certezza di aver preso il sentiero giusto solo dopo essere arrivati alle cenge.
Con piacevole sorpresa, ci rendiamo presto conto che di zecche non c'e' presenza mentre sono numerosi i fastidiosissimi tafani.
Una quarantina di litri lo scorrimento dopo l'affluente ed acqua cristallina.
Dopo la prima parte abbastanza anonima la forra ci regala nel tratto piu' inforrato dei stupendi colori.
A presto qualche foto.
pt
Sceso ieri con la bella Miriam e Alessandro, sentiero trovato immediatamente, grazie alle indicazioni dateci da Paolo e alla scheda lasciataci da Alex. Con spiacevole sorpresa, invece, noi abbiamo incontrato le zecche.
Per il resto tutto come descritto da Pietro.
Abbiamo incontrato un gruppo di speleo di Luni, a met? percorso, con cui abbiamo proseguito la forra.
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PURA VIDA
guido
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Modificato da - vai_trankillo in data 27 luglio 2009 21:23:37 |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
Inserito il - 27 luglio 2009 : 19:58:51
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..esattamente 6 post prima c'? un esaudiente e dettagliata descrizione di come trovare facilmente il sentiero d'accesso
byez Seba
Coord. regionale FVG |
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davidov
Torrentista Chiacchierone
Regione: Estero
Prov.: Estero
Città: slovenia
305 Messaggi |
Inserito il - 24 luglio 2010 : 17:36:01
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| After a visiting Vielia the following day we decided to visit Ciolesan.A canyon for relax, really beautiful and funny. All anchors are O.K. Currently do not collect entrance fees for park. |
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TuL
Torrentista Introverso
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Trieste
Città: Trieste
22 Messaggi |
Inserito il - 15 agosto 2012 : 18:47:49
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Giusto per ridare un po' di verve al topic...
Percorso il 12.08.2012 con gli amici triestini Oracolo, Beppe e Tullio e con David di Firenze, in circa 3h20'.
Rifiutandoci di pagare a Lesis altri 10 euri di accesso (eravamo stati nei dintorni il giorno prima ad aprire una forra nuova su cui presumo vi relazionera' a breve David, che ne ha la paternita') abbiamo lasciato il furgone sul ciglio della strada proprio davanti alla casettina del pedaggio e da li' abbiamo proseguito a piedi in direzione est - sempre restando sulla sponda destra del Cellina - per un breve tratto su asfalto e poi su sentiero (segnavia CAI n. 391), fino a raggiungere in pochi minuti il ponte di fronte al parcheggio nei pressi dello sbocco del Rio Ciolesan nel T. Cellina. Da lì abbiamo proseguito in direzione nord sempre lungo il sentiero 391 fino all'imbocco della forra, seguendo il percorso già descritto da Seba e da altri in questa discussione. Naturalmente abbiamo cannato brutalmente il bivio a monte, imboccando il sentiero inferiore anzichè quello superiore (a ds.) e siamo arrivati nei pressi di una teleferica, perdendo cosi' inutilmente una decina di minuti. Ah, per la cronaca, numerosi tafani ci hanno "rallegrato" l'avvicinamento, specie nella parte bassa.
La discesa ci ha regalato diversi tuffi, nonostante molte pozze fossero parzialmente inghiaiate, con l'ovvio aiuto sacrificale di un volontario a turno che si calava per verificare la profondità.
Percorsa in condizioni di portata media (almeno a giudicare dallo stillicidio degli strapiombi poco prima dell'uscita, v. foto) l'abbiamo trovata una forra tecnicamente non impegnativa, ma notevole come ambiente, specie nella parte inferiore, decisamente piu' inforrata e interessante sotto tutti i punti di vista. Anche l'Oracolo, che l'aveva percorsa diversi anni fa e se la ricordava non un granche', ha dovuto ricredersi e concordare con noi tutti sulla sua bellezza. :)
Seguono alcune foto.
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TuL
Torrentista Introverso
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Trieste
Città: Trieste
22 Messaggi |
Inserito il - 15 agosto 2012 : 18:52:15
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
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gebu
Torrentista Introverso
Città: Graz/AT
29 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2013 : 15:23:50
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I took my little sister into this canyon on the 11th of July. We used the lower entry point described in the new Guidebook by Simon Flower. This entrypoint bypasses the first bigger rappels so you can do the canyon with only 1x40m of rope. After the long traverse of the approach a distinct path branches off to the left - the approach to the upper part of the valley keeps climbing slightly to the right. Follow the lower path past a little hut, go down steeply until you reach the streambed.
Waterlevel was fine and the sun was shining - a perfect day out...
There are fixed handlines at all rappels that need them and all other bolts are in order.
The pool of the last 6m waterfall is silted and only breast deep, so no jumping there.
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Fixed Handline at the first narrow part |
Modificato da - gebu in data 15 luglio 2013 15:26:42 |
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tomglu
Torrentista Loquace
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: Aiello del Friuli
81 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2014 : 08:31:13
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Percorso ieri dai CanyonEast e alcuni amici.
Forra molto estetica nella parte finale, acquatica e con qualche bel tuffo (previo controllo delle pozze).
Davanti a noi c'era un gruppetto con guida.
Acqua nella norma...e molto fredda!
Ciao! |
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Rio Ciolesan
