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 Discussione  |
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seba
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Udine
Città: udine
860 Messaggi |
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pablog
Amministratore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Ravenna
Città: Ravenna
790 Messaggi |
 Inserito il - 03 agosto 2010 : 09:00:49
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Ho letto (un po' di fretta) l'interessante trattazione e se non ho capito male la tri-longe si comporta meglio di tutti gli altri tipi in caso di caduta.
Ciao
Pablo
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Paolo Giannelli
Webmaster AIC |
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Città: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 03 agosto 2010 : 15:47:25
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| si può anche vedere dove parla della longe Kong che le longe in dyneema non sono cosi da demonizzare come si fà spesso ma è addirittura da consigliare!!! |
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Pizzorni Giovanni
Torrentista Seriale
Prov.: Genova
Città: Recco
110 Messaggi |
Inserito il - 03 agosto 2010 : 20:01:47
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Salve a tutti,
mi permetto di farvi notare che le prove in esame sono praticamente
"statiche".
e inoltre sono prove indirizzate ad un indirizzo speleologico.
la realtà è molto ma "molto" diversa.
Hasta Luego
Nanni |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1518 Messaggi |
 Inserito il - 03 agosto 2010 : 23:24:41
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Ok, e' molto diversa dici tu e ti credo sulla parola, ma la curiosita' rimane.
Puoi raccontarci qualcosa in piu', o devo buttar giu' il mio vicino di casa dal balcone legato ai vari tipi di longes per scoprirlo?
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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Morgan
Torrentista Seriale
Regione: Molise
Prov.: Isernia
Città: Pescolanciano
176 Messaggi |
Inserito il - 04 agosto 2010 : 08:56:39
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Si, si vogliamo saperne di più senza essere inseguiti dalle volanti della Polizia!!!!!  |
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 04 agosto 2010 : 18:27:28
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Le longe (o cordini in posizionamento) costruite in dyneema, come anche ogni altra longe autocostruita in Kevlar, hanno il difetto di assorbire male l'energia derivante dalla caduta di una persona.In pratica, se si fa cadere a fattore di caduta 1 una massa di 80 kg in acciaio, collegata alla longe in dyneema, quest'ultima si può spezzare(vale anche per le daysy chain in dyneema).Questi sono i risultati delle prove effettuate su longe e materiali vari nel laboratorio di Padova nel 2009.I fabbricanti, d'altra parte, sono nel giusto, poichè nel foglio d'istruzioni allegato alle longe è generalmente spiegato che bisogna rimanere appesi per non esporsi ad una caduta: questa infatti potrebbe sviluppare energie superiori alla capacità di assorbimento della longe.
Paradossalmente, la stessa longe trazionata in modo statico tiene sopra le 2 tonnellate.
Quindi, un fattore di caduta 1 sul ramo corto di una longe in dyneema(circa 50 cm di caduta effettiva), sviluppa l'energia sufficiente a superare la capacità di assorbimento: come dire che se anche non si rompe la longe, probabilmente si subirebbero gravi lesioni a carico di colonna ed organi interni.Difficile da credere...ma è così.
Si potrebbe obiettare che una massa di acciaio non assorbe energia, mentre le masse muscolari del corpo umano assorbono circa il 20-30 %.
Tuttavia, l'invecchiamento del materiale ed altri fattori (lavoro della longe su spigoli etc), probabilmente andrebbero a compensare in negativo il guadagno,smontando questa ottimistica previsione.
Quindi, o si rimane sempre bene appesi alla longe, o si rischia. Ma ricordiamoci anche che, nelle condizioni operative , difficilmente si riesce a rimanere sempre appesi.Anzi, alle volte si rischiano cadute con FC superiori ad 1. Segnalo che le stesse prove, sono state effettuate in Francia, con i medesimi risultati.
Alla fine della storia, forse vale la pena di appendersi a qualcosa che offre maggiori garanzie.
Un consiglio, emerso direttamente dalle prove: è bene cambiare la longe frequentemente...
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Pizzorni Giovanni
Torrentista Seriale
Prov.: Genova
Città: Recco
110 Messaggi |
Inserito il - 04 agosto 2010 : 20:05:46
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Et voilà,
la risposta è arrivata!
Saludos
Nanni |
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Città: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 04 agosto 2010 : 22:33:56
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se andiamo a discutere di fattori di caduta superiori ad 1 allora andiamo in forra con un bell'imbrago da alpinismo!!!
sappiamo benissimo tutti che non dobbiamo mai andare sopra il punto di ancoraggio! se l'intenzione è quella di appendersi sopra l'armo e far sfregare le longes sugli spigoli stiamo sbagliando proprio il principio!
Inoltre non credo ci siano grosse differenze di sollecitazioni delle longes tra la speleologia ed il canyoning, anzi in grotta le longes hanno sicuramente maggiori sfregamenti e quindi usura!
se comunque restiamo al disotto del punto di ancoraggio (questo non vuol dire stare appesi) il massimo fattore di caduta a cui siamo esposti e 1 e le longes come TUTTA la nostra attrezzatura non hanno alcun problema a reggere tale caduta!!! in caso di FC maggiore di 1 non è detto che anziche saltare la longes potrebbe saltare l'imbrago !!!!!!!!!
P.s. Davidex non ci conosciamo quindi non so che tipo di preparazione tecnica tu abbia ma quando dici che le longes in dynema assorbono male la caduta mi fai pensare che non conosci l'uso della longe! ad esclusione delle longes da ferrata che servono proprio a dissipare energia tutte le altre longes sono strumenti di posizionamento e non hanno quindi ragione di dover dissipare energia!!! |
Modificato da - TekShark in data 04 agosto 2010 22:40:15 |
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maverick
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Trieste
Città: Trieste
417 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 07:39:38
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| TekShark ha scritto:
P.s. Davidex non ci conosciamo quindi non so che tipo di preparazione tecnica tu abbia ma quando dici che le longes in dynema assorbono male la caduta mi fai pensare che non conosci l'uso della longe! |
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 11:59:47
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| Direi che i test citati possono essere presi per buoni,trattandosi di prove di laboratorio, indipendentemente dalla preparazione tecnica di chi li porta come esempio. Non credi? |
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Città: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 12:03:07
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| APPUNTO!!! I test dimostrano che le longes tengono quanto dichiarato dal costruttore e continuo a sottolineare che le longes non sono fatte par caderci sopra quindi non devono dissipare nessuna energia se non quella di una ipotetica caduta con fattore minore ad 1! |
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skeno69
Moderatore
Regione: Liguria
Prov.: Genova
Città: Genova
2139 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 12:45:20
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| TekShark ha scritto:
P.s. Davidex non ci conosciamo quindi non so che tipo di preparazione tecnica tu abbia ma quando dici che le longes in dynema assorbono male la caduta mi fai pensare che non conosci l'uso della longe!
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Città: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 19:19:34
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Scopro ora chi è davide...e capisco tutte queste faccine sorridenti...
Forse lo conosci l'uso della Longe... |
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davidex
Torrentista Chiacchierone
384 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2010 : 19:37:44
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Ho girato per anni con daysy chain in dyneema.Fatte due prove empiriche distruttive, su usato e nuovo, ho lasciato perdere perchè in condizioni critiche(che non dovrebbero verificarsi mai ma che, ahimè, accadono)il margine di rischio lo reputo troppo elevato.Naturalmente, se uno ci sta sempre e solo appeso, come giustamente dici, o se si interpongono elementi dinamici(corda etc), saranno questi ultimi ad assorbire l'energia e quindi il rischio torna a livelli accettabili.
Come sempre, la cosa più importante è sapere quello che si sta rischiando, per decidere consapevolmente cosa fare. |
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Morgan
Torrentista Seriale
Regione: Molise
Prov.: Isernia
Città: Pescolanciano
176 Messaggi |
Inserito il - 06 agosto 2010 : 09:19:30
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| Quindi considerando l'eventualità di scegliere tra una longe in dyneema ed una autocostruita con uno spezzone di corda quale consigliereste? |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Città: Cesenatico
1518 Messaggi |
Inserito il - 06 agosto 2010 : 10:29:23
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Utilizzo sia longes in dynema che corda e non ci sono mai caduto sopra, con nessun fattore di caduta, spero che continui ad andar cosi', ad ogni buon conto ho montato su uno dei miei imbraghi la trilonge.
Mi pare molto piu' soggetta ad inconvenienti " luttuosi" la daisy chain, forse tutto o in parte attenuabili dal cedimento di una cucitura intermedia e dal fermarsi in un anello successivo.
Certo pero' che per caderci sopra sapendo di tutto questo, ci vuole un bell'impegno.
Ergo, mi pare che, una volta conosciute le caratteristiche dei materiali che andiamo ad utilizzare, stia a noi farne l'uso piu' appropriato. Grazie ai guru per averci svelato le insidie, forse avreste potuto farlo prima, non credete?
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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TekShark
Torrentista Chiacchierone
Prov.: Sondrio
Città: Cosio Valtellino
317 Messaggi |
Inserito il - 06 agosto 2010 : 12:09:22
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| Condivido quanto detto da Franz...Conosciamo bene caratteristiche e limiti dei materiali e quindi scegliamo di conseguenza quello che preferiamo! poi se li andiamo ad utilizzare nel modo scorretto...bè non lamentiamoci se si rompono e ci facciamo male!!! |
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prove longe-trilonge
