| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| seba |
Inserito il - 23 maggio 2011 : 10:18:23
!!!!!!!!ATTENZIONE!!!!!!!
Dalle notizie che ho avuto purtroppo da pochi giorni è passata la legge che vieta il torrentismo in TUTTI i casnyon della zona del parco del TRIGLAV.
Le sanzioni andranno dai 7000 ai 70000 euro ,ci potranno essere delle deroghe/permessi che potranno essere rilasciati dall'Agenzia del Parco , ma non si sa ancora con che criteri e a chi.
Sembra che una finestra per i permessi resti aperta per le agenzie commerciali della zona, ma anche loro non sanno come verrà gestita questa situazione, in quanto devono presentare delle domande ogni volta che portano un gruppo in canyon ed aspettare l'ok del parco
I canyon interessati a questo provvedimento sono il 90% di quelli inseriti in questo forum.
Appena possibile inserirò la lista e d evntuali aggiornamenti
qui sotto il link per vedere l'area interessata
http://www.tnp.si/images/uploads/karta_download.pdf
byez Seba
Coord. regionale FVG
sebastiano.broili@canyoning.it |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| davidov |
Inserito il - 19 giugno 2012 : 11:48:05
The upper part of Predilica ( Predelnica) is re-opened for the canyoning. The upper part was closed because the fishermen claimed that they found some fish in the upper part, but there are no fish,as shown by electrical capture. They didn't find any fish, not in the upper part and not in the bottom. |
| seba |
Inserito il - 05 giugno 2012 : 09:55:25
Riprendo quanto scritto in un post sopra...forse ti è sfuggito......
questa è la mia domanda e la risposta al Parco del 01/07/2011
Pozdravljeni
Potreboval bi informacije glede novega zakona o Triglavskem parku glede canyoninga (soteskanja) v tem in sicer:
1. Zakon je ze veljaven?
2. Ce zakon ni se veljaven kdaj bo?
3. Kateri so oziroma bodo dovoljeni canyoni ( soteskanja)?
4. Kateri so oziroma bodo postopki za dostop do teh za privatnike oziroma nekomercionalne osebe?
5. Obstaja moznost da bo v prihodnosti odprt prehod za ostale canyoninge (soteskanja)?
Lep pozdrav
Broili Sebastiano
Spoštovani,
Zakon o Triglavskem narodnem parku je že veljaven. Za soteskanje so dovoljeni deli vodotokov Predilnica, Fratarica in Jere#269;ica. Soteskanje je dopustno le s soglasjem upravljavca narodnega parka (vloga je v prilogi). Na zadnje vprašanje nimam odgovora, ker zaenkrat po veljavnem zakonu veljajo pravila, ki sem vam jih navedel. V prilogi so še dodatna pojasnila.
LP, Aleš Zdešar
Oddelek za prostor / Land Management Office
Triglavski narodni park / Triglav national park
Ljubljanska cesta 27
4260 Bled
tel.: ++386 (0)4 5780238
traduzione
Vorremmo delle informazioni riguardanti la nuova legge sul canyoning nel Parco del Triglav
1 La legge è già in vigore?
2 se non è in vigore quando lo sarà?
3 Quali sono o saranno i Canyon permessi?
4 Quali sono le procedure per l'accesso a i privati non commerciali?
5 Vi è una possibilità che in futuro ci sia possibilità di percorrenza anche ai non commerciali?
Egregio Signore,
La legge sul Parco nazionale del Triglav è già in vigore.
I canyoning consentiti sono Predilnica Fratarica Jere#269;ica.
Il canyoning è ammesso solo con il consenso del Parco Nazionale.
All'ultima domanda non ho risposta in merito alle legge in vigore d cui sopra
L'allegato fornisce un'ulteriore spiegazione.
Allegato:  TNP_info_rekreacija_vodotoki_20110620.docx
50,17 KB
Allegato: TNP_obrazec_vloga_dejavnosti_na_vodotokih_2011.docx
29,36 KB
Se dopo tale data è cambiato qualcosa e tu ne eri a conoscenza avresti anche potuto divulgarlo , iniziando a usare il forum come mezzo di condivisione
byez Seba
CanyonEast
https://www.facebook.com/groups/106940946001143/
Coord. Regionale [b]F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| dirtsee |
Inserito il - 04 giugno 2012 : 17:42:13
La richiesta per percorrere i 3 canyon citati era possibile farla gia' dallo scorso anno , numerosi incontri di chi fa canyoning sulla zona avevano portato a questo risultato , infatti sia nella seconda edizione della guida " Canyoning Alpi Giulie , Italia e Slovenia " , sia sulle pagine informative del sito sono presenti come percorribili i canyons sovracitati .
Attualmente il climax è rilassato ed i torrenti pieni d'acqua , per non passare per il custode supremo della verità non rilancio quanto scrissi su queste pagine un anno fa , il dado è tratto .
L'acqua stagnante non ? buona da bere , solo quella che scorre ha un buon sapore
aloha
http://canyoningalpigiulie.blogspot.com/
|
| seba |
Inserito il - 29 maggio 2012 : 14:46:30
documento richiesta parco è solo in sloveno
Allegato: parco tnp permesso.pdf
38,02 KB
proverò a fare una traduzione sommaria
byez Seba
CanyonEast
https://www.facebook.com/groups/106940946001143/
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| seba |
Inserito il - 29 maggio 2012 : 14:26:33
ecco la risposta del parco
appena combino inserisco il modulo
"Hello,
Canyoning in Triglav national park is allowed only on streams, canyons in third zone and just with special permit from park authority. In first and second zone canyoning or any other sport activity on water is prohibited. In short - that means you can do canyoning on Fratarica, lower part of Predelica (both near village Log pod Mangartom - Bovec region) and Jere#269;ica (Bohinj region).
Canyoning on Predelica is allowed just on lower part, so downstream from Mangartski potok!!
You can go canyoning on your own or you can hire local guides.
If you decide to hire local guides, we recommend you to contact local Tourist information centre Bovec (www.bovec.si, info@bovec.si) or Tourist information centre Bohinj (www.bohinj.si, lto@bohinj.si) for detailed informations.
If you choose to do it on your own, you'll need a special permission (consensus) from park authority, so you must write an application to Triglav national park authority (by email or on address:Javni zavod Triglavski narodni park, Ljubljanska cesta 27, 4260 Bled, Slovenija). You should fill in the attached form or (if it's easier for you) send the informations we need:
- name, surname of the guides (and name of the company) that will do the canyoning
- name of the streams, canyons you'll visit, where on the stream you go in and where you go out
- maximal number of participants in group and per day
- when you'll do the canyoning: whole season, just one day... specify months (or a day) you'll do it
- what's the purpose of your activity (why and who will do it)
- where will you park your vehicles, in case you'll need a toilet where will you use it,...
- ... or anything else you think it's important for our decision.
You have to pay a tax 22,66 € for our "administration costs" on
IBAN: (SI56) 01100-1000315637
Reference: SI11 25429-7111002-35616
BIC of bank: BSLJSI2X
Name and address: Upravne takse - državne, 1000 Ljubljana
Purpose of payment: pla#269;ilo upravne takse
The purpose code: TAXS
That is the only cost you'll have for canyoning in Triglav national park. You have to have our permission before you do the canyoning. We should send it in few working days after you send the application. According to Slovenian law everything will be written in slovene language.
For some further information you can contact me on katja.novak@tnp.gov.si
We wish you nice staying in Slovenia and Triglav national park,"
"If you're not commercial agency you just write the names of the whole "team of friends" that will do canyoning.
You have to pay 22,66 € for one application form. So I recommend you to fill in one form for all the canyons you want to visit."
byez Seba
CanyonEast
https://www.facebook.com/groups/106940946001143/
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| seba |
Inserito il - 29 maggio 2012 : 12:19:09
tempo addietro ho ricontattato il TNP per avere novità riguardo la percorrenza dei canyon Fratarica Predelica (zona Bovec) e Jerecica (zona Kranjska Gora) che era riservato solo ai commerciali.
Dopo alcune mail mi hanno detto che la possibilità di fare richiesta è stata ampliata anche ai non commerciali.
basta inviare un modulo di richiesta e versare 22.60 euro a gruppo per ogni domanda
byez Seba
CanyonEast
https://www.facebook.com/groups/106940946001143/
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| hamlin84 |
Inserito il - 29 maggio 2012 : 11:11:12
Bene, grazie bravi!!!
Alberto Mangili
C.R. Liguria
e-mail: Hamlin84@gmail.com
Recapito: 3472134259
http://www.griguecanyoning.org |
| Dallarik |
Inserito il - 29 maggio 2012 : 10:44:04
Come AIC, dopo lungo rimandare, abbiamo spedito in data odierna una lettera al parco del Triglav per richiedere info e manifestare la nostra opinione circa le interdizioni in atto alla pratica del canyoning.
A breve allegherò i documenti inviati, in inglese e sloveno.
firmata da me come AIC e con in calce la collaborazione di:
Federacion Espanola de Esleleologia
Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada
Austrian Canyoning Association
Deutscher Canyoning Verein
ciao, dk |
| seba |
Inserito il - 24 agosto 2011 : 11:00:30
Grazie all'aiuto di David e di Luca B che ha avuto dei contatti recenti con alcune Guide Commerciali di Caporetto(Kobarid) e Bohjni abbiamo stilato una lista con i canyon vietati o quelli percorribili
Proibiti
Mangarsti Potok TNP KORITNICA VALLEY
Moznica TNP KORITNICA VALLEY
Suhi Potoc(Baladovec) TNP TRENTA VALLEY
Suhi Potoc TNP VRNSO VALLEY
Mlinarica TNP TRENTA VALLEY
Po dolu TNP TRENTA VALLEY
Lavetnik TNP TRENTA VALLEY
Juliana TNP TRENTA VALLEY
Vrsnik TNP TRENTA VALLEY
Sumnik TNP TRENTA VALLEY
Kozjac KOBARID
Mala Pišnica TNP KRANJSKA GORA
Mostnica TNP BOHINJSKA BISTRICA
Peš#269;ak TNP TOLMIN
Srna Grapa TOLMIN
Mkcova Grapa TOLMIN
Ga#269;nik TOLMIN
PršjakTOLMIN
Al momento solo per i commerciali
Predelica TNP KORITNICA VALLEY
Fratarica TNP KORITNICA VALLEY
Jere#269;ica TNP BOHINJSKA BISTRICA
Percorribili
Vrsnik TRENTA VALLEY
Brusnik KOBARID
Ro#269;ica KOBARID
Malenš#269;ek Potok KOBARID
Volarja KOBARID
Mrzli Potok KOBARID
Potok Smast KOBARID
Sopotnica KOBARID
Grme#269;ica BOHINJSKA BISTRICA
Blatni Potok/(Blatnica) BLED
byez Seba
CanyonEast
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| seba |
Inserito il - 01 luglio 2011 : 10:25:05
ho mandato una lettera, in sloveno, al parco per avere info
specifiche chiedendo:
Se la legge è gia in vigore
Quali sono i canyon non vietati
Quali sono le modalità di accesso per i non commerciali
Questa è stata la risposta:
Spoštovani,
Zakon o Triglavskem narodnem parku je že veljaven. Za soteskanje so dovoljeni deli vodotokov Predilnica, Fratarica in Jere#269;ica. Soteskanje je dopustno le s soglasjem upravljavca narodnega parka (vloga je v prilogi). Na zadnje vprašanje nimam odgovora, ker zaenkrat po veljavnem zakonu veljajo pravila, ki sem vam jih navedel. V prilogi so še dodatna pojasnila.
LP, Aleš Zdešar
Traduco:
La legge del Parco Nazionale del Triglav è già in vigore.
Il canyoning è permesso nel Predelinca, Fratarica, Jerecica, ed è ammesso solo con il consenso del Parco Nazionale (vedi allegato richiesta permesso) Allegato: TNP_obrazec_vloga_dejavnosti_na_vodotokih_2011.docx
29,41 KB).
All'ultima domanda non ho ancora risposta rispetto alle norme sulla legge del parco che ho elencato. Si veda l'allegato per maggiori chiarimenti.Allegato: TNP_info_rekreacija_vodotoki_20110620.docx
50,21 KB
Con goggle traduttore si riesce a capire abbastanza bene quanto scritto anche negli allegati
Vengono confermate in maniera UFFICIALE le supposizioni e le info avute dai post precedenti
In linea di massima il permesso è SOLO per le agenzie commerciali, visto che non ci sono risposte certe e regolamentazioni riguardo all'attività non commerciale.
byez Seba
CanyonEast
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| GGragno |
Inserito il - 30 giugno 2011 : 11:02:11
Ciao a tutti,
ho contattato Piero Linda, il titolare del negozio Alpin Action di Trnovo, nonchè caro amico.
Il divieto è esteso per tutto il parco nazionale di Triglav, ne rimane escluso solo il Susec che è appena fuori dai confini.
Non sono state divulgate motivazioni, il divieto è stato emanato e fine delle trasmissioni. Pure Piero dice essere una cosa senza senso logico, non vi era alcuna necessità per emanare tale legge, le multe sono salatissime ed è sempre meglio evitare di aver a che fare con la polizia locale! I commerciali hanno un permesso speciale per Kozjak, Predilnica e Fratrca. Questo è tutto, addio Slovenja.
GGragno |
| davidov |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 22:22:21
As I promised I contacted the authorities of Triglav National Park. They told me that the new law which prohibits canyoning in TNP is already valid. But they dont have any notifications on TNP web page and no warning signs on the entry to canyons, so they wont charge the fine for one year.
But also after that time it will be possible to get consensus to enter Fratarica, Predilnica, and Jereka canyons.
For any further informations contact Ales Zdesar (TNP employee). He promised me to answer all your questions.
His email is: ales.zdesar@tnp.gov.si
Greetings |
| guru |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 21:20:28
Caro dirtsee, nel tuo post critichi i toni della discussione, la veridicità delle affermazioni pubblicate, biasimi chi si azzarda a fare delle supposizioni e chi osa esprimere un' opinione personale. Suggerisci di tacere piuttosto che diffondere informazioni non documentate ecc.
La domanda che mi pongo è: "quanto si discosta il tuo intervento nel merito e nei toni usati da quelli precedenti?"
Senza tirare in ballo ministeri, rangers e controspionaggio mi permetto di ricordarti che su questo forum nessuno (almeno così sembra a me) si era mai arrogato il ruolo di custode supremo della verità. Non penso che nemmeno tu possa ambire a tale ruolo, ma se mi sbaglio credo non ti sarà difficile confutare questa mia affermazione.
Penso che della questione del TNP (e di qualunque altro argomento inerente il canyoning) si possa tranquillamente continuare a discutere qui su questo forum come altrove.
La consapevolezza che i fiumi di parole che potremo sprecare non saranno "vangelo" la ritengo cosa scontata e non trovo una sola motivazione per la quale queste debbano ritenersi controproducenti.
In fin dei conti questo è un forum, non il ministero e noi siamo torrentisti non politici.
Quindi davvero non capisco quale possa essere l' utilità della autocensura che tu invochi...
Senza alcun rancore
Cristian |
| dirtsee |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 19:17:02
Siamo alle solite , su un post le uscite nelle forre in Slovenia , sull'altro il divieto e le sanzioni , mah ! e poi tutte queste informazioni e supposizioni , saranno vere ? ho i miei dubbi , non ne parlo per il semplice fatto che prima di sparpagliare tanta conoscenza bisognerebbe essere documentati , se no meglio tacere , anche perchè questi post , come il mio sito che parla delle forre in Slovenia , vengono letti dal ministero degli esteri sloveno e dell'interno italiano ( magari fanno canyoning anche loro ) . Se qualcuno voleva far qualcosa ufficialmente come associazione perchè non l'ha fatto quando la legge giaceva da un decennio in parlamento ? ora che è approvata è inutile abbaiare , anzi dannoso , soprattutto in questo delicato momento di incontri e tavole rotonde : Siamo in un momento di transizione dove la legge viene trasformata in realtà , far questo non è rapido e non ha i contorni decisi e chiari , comunque quanto ho letto nei post qua sopra è ben lontano dalla realtà dei fatti . Il Moznica mi è stato vietato dai ranger già nel 2009 , il Kozjak è fuori dal Parco si ma è stato dichiarato monumento nazionale , quindi è interdetto , esistono o esisteranno o dovrebbero esistere i permessi da richiedere per scendere le forre in stagione da parti dei praticanti il canyoning sportivo , la legge è del 2010 ma è stata applicata una proroga l'anno scorso , magari si otterrà ancora qualcosa , sicuramente non mantenendo i dialoghi sui toni che si leggono su questo forum , anzi sarebbe meglio cancellare del tutto questa discussione basata su supposizioni e sensazioni personali , e magari pubblicare le notizie quando tratte da documenti ufficiali in modo da dare un'informazione corretta .
L'acqua stagnante non ? buona da bere , solo quella che scorre ha un buon sapore
aloha
www.canyoningalpigiulie.com
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| seba |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 12:16:22
| vis ha scritto:
Grazie Seba! Purtroppo la tua supposizione non mi sembra così strana, se non ricordo male cose simili ci sono purtroppo già state (Kozjak?)
|
Quello che potrebbe crearsi è una regolamentazione simile a quella delle forre della zona di Tolmino dove vi possono accedere solo ed esclusivamete i commerciali della zona
byez Seba
CanyonEast
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| seba |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 12:13:37
riassumo e traduco +/-
Le info sono ancora ufficiose cmq,
per quest'anno fare canyon in Slovenia non dovrebbe essere un problema in quanto la legge entra in vigore dopo due anni.
Poi sarà la fine del canyoning in zona Parco Nazionale del Triglav
Il Parco verrà diviso in tre zone
zona 3 dove sarà possibile fare canyonimg con permessi e zone 1e 2 dove sarà vietato
Tra una settimana dovrei avere altre info
byez Seba
CanyonEast
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| davidov |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 00:34:56
I'm ashamed to delay the information but most are informal.Every day I think about this problem but I think that it is not solved.I need a little time, even though I already know that the truth will not be good.
Mainly, canyoning in Slovenia this year will not be a problem, because the law takes effect in two years.Next year will be the end of canyoning in TNP park.It is mainly the recording, in a short time I posted what I know and I will become the most hateful person in the world of canyoning in Slovenia.Unfortunately, in Slovenia by canyoning sport known only by the Commerce and it will also be buried. But I know that there is canyoning Association in Slovenia, which could provide answers to your questions.Joke? Not? In essence, this is not funny. All should be aware that this is a global issue not a question of local wallets.I hope that you will be sent within a short period of official information.O.K. I know:The third protection area, it will be possible to do the canyoning with concession,in the first and the second will be banned.I need another week to let you know more details.
P.S. Kozjak is not in TNP. |
| vis |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 20:06:29
Grazie Seba! Purtroppo la tua supposizione non mi sembra così strana, se non ricordo male cose simili ci sono purtroppo già state (Kozjak?)
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| seba |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 13:21:21
Al momento stiamo aspettando info dall'amico di David..
Partendo dal principio che la legge vieta ogni attività fluviale all'interno del parco , questo provvedimento dovrebbe bloccare tutte le agenzie che invece continuano a lavorare.
potrebbe anche essere ( supposizione mia) che ci sia un lascia-passare per i commercili presenti suil territorio e un divieto per gli altri
byez Seba
CanyonEast
Coord. Regionale F.V.G.
sebastiano.broili@canyoning.it |
| vis |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 11:18:49
Alla fine non si è saputo nulla di più? |
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