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dirtsee
Torrentista Seriale
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Trieste
Cittā: trieste
172 Messaggi |
 Inserito il - 09 ottobre 2009 : 22:11:50
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Azz....... ? come la sospensione a squola !!!
L'acqua stagnante non ? buona da bere , solo quella che scorre ha un buon sapore
aloha
www.canyoningalpigiulie.com
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Modificato da - dirtsee in data 09 ottobre 2009 22:12:43 |
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GGragno
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Pavia
Cittā: Vigevano
280 Messaggi |
Inserito il - 09 ottobre 2009 : 23:46:30
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ANDARE PIU SPESSO IN "FORRA"  FA BENE!!!
Scrivere immondizia o puXXanate sul forum non fa altro che evidenziare la stupidit? dello scrittore, perch? nascondere allora gli stupidi? E' vantaggioso conoscere pi? a fondo le persone!!!
LA CENSURA MASCHERA E DISTORCE IL VERO!
BUONE FORRE A TUTTI, saltatori o cordatori che voi siate!
GGragno |
Modificato da - GGragno in data 10 ottobre 2009 01:02:10 |
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massimo zuin
Torrentista Seriale
Cittā: brescia
116 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2009 : 14:25:50
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LO VOLEVATE ANCHE SIMPATICO?
Rivadossi ? antipatico?
Pu? darsi.
Rivadossi ? egocentrico?
Forse.
Rivadossi ? Presuntuoso?
Certo, se l'unica alternativa a "presuntuoso" per distinguere un individuo ? l'aggettivo "modesto",
allora avete ragione, Rivadossi ? Presuntuoso.
Se Matteo non raccontasse nulla delle sue imprese, e si venissero a sapere solo da terzi
Rivadossi sarebbe un modestone?
Beh, allora un posticino per un appellativo tra presuntuoso e modesto credo proprio che ci stia.
Rivadossi per? non racconta palle, e per come ? nata questa discussione credo che il punto sul quale ci dobbiamo soffermare sia proprio questo.
Matteo e Gioffri hanno fatto i cani da guardia?
Sono stati duri?
certo.
Sono stati particolarmente offensivi da pensare ad un accanimento nei confronti di Andrea?
Uguale se non peggiore atteggiamento lo abbiamo avuto anche con Alga, e grazie a questo stile lo abbiamo smascherato, ci siamo tolti dai piedi una piaga che imperversava
da tempo in altri forum analoghi.
Nessuno di voi allora ha chiesto venia per il fanfarone.
Tutti ci avete ringraziato ? il forum ha continuato ad essere un punto di incontro per torrentisti praticanti.
Perch? ora le cose sono diverse?
Perch? Andrea ha entusiasmo?
Beh, per l'entusiasmo gli si possono perdonare gli innumerevoli interventi sul suo infortunio, sulla sua riabilitazione e sulla sua guarigione.
Per il suo entusiasmo gli si possono perdonare le prese di posizione e i giudizi
da sedicente esperto che riempiono ogni discussione di questo forum.
Gli si pu? perdonare la dislessia da artrodesi della falange del terzo dito.
Ma le palle no!
Quelle non sono ammissibili soprattutto da chi ricopre una carica ufficiale dell'associazione.
Ci vuole un provvedimento nei confronti di Andrea?
Se i torrentisti vigilantes, che con l'unico mezzo a loro disposizione, ci difendono dai fanfaroni, sono ritenuti offensivi.
Beh, allora si, un provvedimento ? necessario.
Ma senza questi vigilantes, chi smascherer? in futuro i racconta palle?
Ribadisco, senza queste figure antipatiche, questo forum diventerebbe con facilit?
un coacervo di sedicenti, super torrentisti.
Per concludere vorrei ricordare che Rivadossi
? il maggiore artefice dell'evoluzione del torrentismo non solo nazionale,
Con immutato entusiasmo divulga il suo operato e coinvolge tutti coloro
che vogliono seguirlo.
E di quanto abbia spostato l'asticella in alto in pochi anni ce se ne accorge
semplicemente non andando in forra con lui per qualche mese.
Ma davvero volevate che fosse anche simpatico?
Macio
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2009 : 15:13:57
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Quoterei Massimo Zuin con maggior convinzione se solo avessi potuto leggere i post incriminati e rimossi.
Continuo a pensare che ogni forma di censura, anche la piu' sacrosanta, finisca col generare un feedback negativo che talvolta travalica le buone intenzioni censorie. Un po' come la vittoria di Pirro. Mi sembra che questo sia uno di quei casi, non posso tuttavia sostenerlo convintamente, me ne avete tolto la possibilita'.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2009 : 19:33:12
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@ Macio :
Massimo, sai bene che non ? questione di simpatie o antipatie cos? come sai che la questione Alga non ? nemmeno lontanamente paragonabile a quella di Andrew (se cos? fosse allora la met? dei torrentisti si potrebbe definire seguace di Algarotti). Se leggi bene i post di questo (e purtroppo altri) topic capirai PERFETTAMENTE che la questione non sta nei termini che tu indichi.
Su questo non aggiungo altro, le motivazioni che hanno portato alle sanzioni sono ampiamente spiegate in questo stesso topic, ho gi? sprecato fiumi di parole e dedicato ore ed ore di tempo a questa questione, che, non solo io, reputo ormai rivoltante. Le accuse (cancellate) che sono state lanciate da questo forum a vari e tra vari personaggi non sono degne nemmeno delle peggiori chiacchiere da bar. Piuttosto: se ? vero che la popolazione torrentistica ci tiene, si rimbocchi le maniche e inizi a lavorare davvero e non a fare continue inutili polemiche o proseguire vecchie guerre pi? o meno personali, si dia invece una mossa e con gli strumenti adeguati, ovvero con modi civili e corretti, inizia a confrontarsi su quelli che sono i VERI grandi temi che ci interessano. A me non fotte niente se pinco pallino salta da 100 metri o da due o se ci mette 5 minuti a fare il torrente piuttosto che 12 ore....ca**i suoi. Perch? non si parla invece di ambiente, di tutela, di didattica, di confronto e apertura ad altre realt? e associazioni? Te lo dico io perch?: perch? se lo fai poi devi anche agire, andare sul campo, molto pi? facile ? invece sparare le proprie invettive (personali) per poi nascondersi dietro al paravento delle libert? di espressione...ma perfavore!. Se le persone coinvolte in questa ultima diatriba venissero anche solo una volta all'anno a farsi una bella pulizia di un torrente impiegherebbero meglio il loro tempo e non romperebbero le balle a tutti noi che sul forum vogliamo trovare notizie o news ma soprattutto disponibilit?, comunicazione e possibilit? di confronto (onesto e civile). Il tirare invece sempre fuori questioni personali, l'attaccare l'aspetto non-torrentistico di altri utenti ? sbagliato, scorretto e se fatto, come spesso accade, con arroganza diventa atto veramente disdicevole. Quindi, perfavore, rileggiti i termini della questione e se sei persona onesta ed obiettiva come credo, non farai fatica ad ammettere che le contromisure prese per evitare il reiterarsi di queste pessime situazioni ? veramente il minimo che potevamo fare.
@ Franz :
smettila di insistere...le parti cancellate non tornaranno fuori. Posso solo GARANTIRTI che ancora una volta sono stati tirati in ballo argomenti completamete OT e lesivi della dignit? di altri utenti o persone e questo basta. Il fatto che tu non le abbia lette, come giustamente dici, ti impedisce di commentarle.
Ed ? esattamente quello che vogliamo ovvero che la si smetta di continuare a riportare il discorso su posizioni personali (ha ragione tizio perch? ha detto cos?, ha ragione caio perch? ha detto cos?!).
@ tutti gli altri:
Ci sono dei moderatori, degli amministratori, ci sono delle regole del forum, delle regole generali della rete (netiquette) ed un codice civile. Moderatori e ammninistratori del forum si attengono a queste! Quindi basta! Se qualcuno reputa che non facciamo bene il nostro lavoro, si proponga (e poi dimostri) che lui lo farebbe meglio. Se manca la fiducia in chi detiene questi ruoli se ne parli una volta per tutte ma civilmente e portando argomenti concreti ed oggettivi, non concetti generali ispirati solo da pensieri filosofici...voglio dire che 'sta gente (noi) ci dobbiamo misurare ogni giorno con decine di 'teste' diverse...accontentare tutti ? impossibile e quindi cerchiamo di essere il pi? obiettivi e razionali possibile attenendoci alle regole di cui sopra. Se qualcuno non ha fiducia in noi o nel nostro lavoro lo dica apertamente...e soprattutto si scriva un bel programma elettorale, faccia campagna e si faccia eleggere. E' cos? che si cambiano le cose.
La maggior parte degli utenti di questo forum in realt? non vi partecipa attivamente, ogni tanto lo legge, si intrippa con le discussioni pi? accese, le legge rapidamente ,spesso saltando passaggi importanti che lo porteranno a fraintendimenti pi? o meno gravi, ed infine in nome della libert? di espressione lancia il suo sasso, convinto che questo sia PARTECIPAZIONE. Sbagliato. Se le cose le fai o le fai bene o ne stai fuori. Se devi intervenire senza aver letto, capito o ben compreso i termini, quanto meno chiedi chiarimenti ma non esprimere un parere a ca**o di cane perch? questo altro non far? che riaccendere polemiche e dar vita ad altri fraintendimenti. QUndi vediamo di stare attenti e soprattutto di parteciapre davvero alle cose prima di esprimersi o sbandierare opinioni. Un esempio su tutti : il we del 31 ed 1 si ripeter? la pulizia del Fonteno...scommettiamo in quanti verranno?
@ Gioffri :
ieri, quando hai espresso l'intenzione di auto escluderti dal forum e di cancellare tutti i tuoi post, ho cercato inutilemnte di contattarti. Nelpomeriggio ti ho fatto almeno 10 telefonate per potersi confrontare liberamente ma tu hai rifiutato (anche in malo modo perch? buttar il telefono in faccia alla gente non ? proprio educato). Poi hai iniziato a cancellare i tuoi post e a quel punto io ho bloccato il tuo account, convinto che quello che stavi facendo procurava un danno a tutta l'AIC e a tutti gli utenti del forum. Ho continuato a cercarti, per farti desistere e farti capire che il tuo gesto era assurdo e tu per contro hai continuato a non cagarmi. Anche altri hanno provato e anche loro non hanno sortito risultato. Addirittura le mail che ti inviamo ora vengono rigettate come spam!!
Oggi poi leggo delle tue 'dimissioni' da socio!
Bh? che dire? ...che forse allora ? meglio cos?. Guarda mi dispiace un casino, ma certi atteggiamenti, che altro non si possono definire che puerili e vendicativi, proprio non ci stanno. Sai che ci metto sempre buona volont? e che provo a risolvere ogni questione pacificamente ma se non sei capace, se non sei in grado di confrontarti col resto del mondo, se sei cos? supponente da rifiutare ogni contatto convinto che la ragione stia solo dalla tua parte...allora non ho pi? armi, e soprattutto non ho pi? voglia o speranza che si possa riaprire una strada civile. Ti saluto.
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Marco Risoli
Presidente AIC
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2009 : 19:45:14
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Macio posso garantirti che nessuno di noi mai si ? posto il problema della simpatia di Rivadossi, anzi, se tu pensassi a chi sono i membri del CD noteresti che sono quasi tutti suoi amici, ne converrai quindi che la decisione di sospendere Matteo non ? nata da problemi personali, devo anzi ammettere che il fatto che lui e Gioffry fossero nostri amici ci ha causato non poche remore prima di decidere di sospendere l'uno e ammonire l'altro.
Il fatto che Matteo e Gioffry in pi? occasioni hanno scoperto personaggi quali Alga che impestavano il forum di boiate non li rende automaticamete santi ed esenti dalle normali regole di civilt? ed educazione, e il fatto che i precedenti CD non prendessero alcuna decisione in merito all'immondizia che imperava sul forum non significa che anche questo deve seguire quell'andazzo, le regole sono spesso fatte per essere modificate pensa un p? le non regole.
Vorrei ricordarti inoltre che la sospensione ha colpito anche Angileri e l'ammonimento Andrea, quindi non puoi sicuramente accusarci di aver avuto comportamenti diversi per i diversi personaggi.
Accusi Andrea di essere un bugiardo, perch?? perch? dice di aver fatto i 24 mt sulla Vacca? be allora dai della bugiarda anche a me perch? anch'io pensavo fossero 24 mt, e lo pensavo perch? lo abbiamo visto su una rivista e lo abbiamo visto su youtube.
Oppure pensi che sia bugiardo perch? dice di aver fatto il Bares usando solo 10 volte la corda ma con i tempi di chi la usa 20 volte? dico se volesse mentire andrebbe stretto anche coi tempi e poi sarebbero tutte balle facilmente riscontrabili visto che in forra non ci va sicuramente da solo.
Il problema poi non st? nel fatto che Gioffry e Matteo beccano tutto quello che Andrea scrive, il problema st? nei modi, negli insulti, nelle cattiverie gratuite che vengono postate ogni santa volta.
Nessuno di noi dimentica quello che Rivadossi ha fatto fin'ora ma Macio questo non pu? giustificare il suo comportamento, essere schietti e sinceri, come probabilmete pensa di essere Matteo, non significa essere cattivi e cafoni, gli stessi concetti possono essere espressi in altri modi, non dimenticare che noi siamo persone a 360? le nostre azioni ci rappresentano e ci contraddistinguono, tutte, non si pu? chiedere al mondo di fare la cernita delle azioni.
Milena Argiolas
Tesoriere AIC |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2009 : 22:52:01
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Carissimi amministratori, torno sommessamente a sussurrare che di moderazione in moderazione la piazza si svuotera' ed a discettare di canyoning rimarremo io e voi.
Posto che le affermazioni aberrantied ignominiose attribuite ai sospesi tali fossero, non mi pare che l'effetto sia stato virtuoso.
Li avete forse ricondotti alla ragione?
Si sono scusati fra loro?
Li avete cacciati via come il cane che ti piscia sullo zerbino.
E' ovvio che se ci sono delle regole vadano rispettate e fatte rispettare, ma e' altrettanto ovvio che finche' a litigare, insultarsi, calunniarsi e cosi' via sono adulti, consenzienti e tutt'altro che anonimi, questo faccia parte del gioco.
Forse che la gente non litiga ai semafori vomitandosi addosso irripetibilita' tonnellanti, (traduco per chi non ci arrivasse, pesanti come tonnellate ) per poi magari andare a farsi una birra al bar?
Due dei miei incazzamenti bestia in forra me li ha causati CV, ho capito che in quel momento aveva il cervello in anossia ed invece di tagliargli la longe, come forse qualcun altro avrebbe fatto, ho lasciato perdere e siamo ancora buoni amici.
Dunque, sicccome la storia insegna che di flame in flame, prima in lista, poi alle assemblee ed alla fine anche qui, quando la gente litiga se ci si scontra a muso duro qualcuno se ne va sbattendo la porta, il mio suggerimento e' di chiedervi:
vogliamo una associazione che sia la casa di tutti i torrentisti, bradipi, salterini, uomo ragno, meditativi, trapanatori, esploratori, catastatori ove tutti si possa convivere in ( relativa ) armonia?
O vogliamo un'aic che pur discutendo con tutti prosegue imperterrita sulla sua strada sempre piu' solitaria?
Abbiamo nell'armadio una serie di scheletri eccellenti fra cui alcuni ex presidenti e soci storici, se avessimo avuto un confronto decente e non dico fosse facile, avrebbero continuato a profondere energie in aic.
Quindi, per quanto ora non sia a muovere accuse specifiche vi invito a riflettere se non sia il caso di cambiare approccio al contendere, e' del tutto inutile aver ragione e non dico non ne avessero i moderatori, se poi i risultati sono questi.
qui: http://www.photosprint.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25
la possibilita' di replica anche ai sospesi, purche' i toni siano civili ognuno e' ben accetto, diversamente mi riservo di estrapolare i concetti espressi e riformularli nel modo che ritengo migliore.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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Milena Argiolas
Torrentista Grafomane
Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Cittā: Sassari
1013 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2009 : 09:46:36
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... Franz ma se iniziassimo a scrivere il forum in braille capiresti o sarebbe comunque tempo perso?
A me sinceramente se i litiganti fanno pace non me ne pu? fregare di meno, siamo stati eletti per far crescere l'AIC non certo per fare da madre badessa quindi la tua mail ? quantomeno fuoriluogo, se ti piacciono tanto le liti virtuali cambia luogo, accendi la TV e guarda tutto lo schifo che passa, qua finch? noi saremo i moderatori non sar? pi? consentito.
Te lo ha chiesto Marco prima te lo chiedo io ora FINISCILA ci stai asciugando il cervello
Milena Argiolas
Tesoriere AIC |
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marcommarco
Torrentista Grafomane
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Bologna
Cittā: Bologna
981 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2009 : 10:36:38
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| franzmc ha scritto:
...
Li avete forse ricondotti alla ragione?
Si sono scusati fra loro?
Li avete cacciati via come il cane che ti piscia sullo zerbino.
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Non direi proprio che sia andata come dici, le sanzioni sono stat anticipate da decine di avvisi, ammonimenti, mail private, interventi di riappacificazione (anche sul forum stesso), telefonate...insomma giorni e giorni di tentativi.
Ma perseverare porta inevitabilmente alla conclusione che si era ampiamente prefigurata...ovvero tiri tiri ma la corda prima o poi si spezza.
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il mio suggerimento e' di chiedervi:
vogliamo una associazione che sia la casa di tutti i torrentisti, bradipi, salterini, uomo ragno, meditativi, trapanatori, esploratori, catastatori ove tutti si possa convivere in ( relativa ) armonia?
O vogliamo un'aic che pur discutendo con tutti prosegue imperterrita sulla sua strada sempre piu' solitaria?
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Caro Franz, mi sembra allora che tu non abbia letto una mazza...se c'? qualcuno che sta tentando di rendere l'AIC la 'casa di tutti' siamo proprio noi. Sono gli 'altri', quelli che tu ora difendi che vorrebbero una setta, una loggia, essere gli unici a detenere il 'grande sapere torrentistico', la verit?. E i loro discorsi e atteggiamenti lo hanno ampiamente dimostrato. Torna a rileggerti i miei interventi, grazie.
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Marco Risoli
Presidente AIC
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2009 : 23:19:23
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| Milena Argiolas ha scritto:
... Franz ma se iniziassimo a scrivere il forum in braille capiresti o sarebbe comunque tempo perso?
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Guarda che io comprendo perfettamente, mi limito a esprimere la mia opinione in dissenso, non sei tenuta a rispondermi e soprattutto non sei tenuta a perder tempo.
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Te lo ha chiesto Marco prima te lo chiedo io ora FINISCILA ci stai asciugando il cervello
Milena Argiolas
Tesoriere AIC
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La finiro' quando ne avro' voglia, sino a che espongo il mio pensiero in termini civili e corretti ritengo di poterlo fare, a meno che fra i criteri della moderazione non venga inserito l'allineamento col pensiero dominante.
Per quanto riguarda il pericolo che menzioni ritengo sia del tutto insussistente.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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franzmc
Moderatore
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Forl?-Cesena
Cittā: Cesenatico
1517 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2009 : 23:35:05
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| marcommarco ha scritto:
Caro Franz, mi sembra allora che tu non abbia letto una mazza...se c'? qualcuno che sta tentando di rendere l'AIC la 'casa di tutti' siamo proprio noi. Sono gli 'altri', quelli che tu ora difendi che vorrebbero una setta, una loggia, essere gli unici a detenere il 'grande sapere torrentistico', la verit?. E i loro discorsi e atteggiamenti lo hanno ampiamente dimostrato. Torna a rileggerti i miei interventi, grazie.
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Leggo sempre i tuoi interventi con grande attenzione, mentre ho l'impressione che tu travisi il senso dei miei.
E' possibile che in questo caso quanto successo potesse essere inevitabile, mi limito semplicemente a ribadire come ogni volta che si discute di qualcosa, qualcuno se ne vada sbattendo la porta.
Orbene: siccome ritengo che GN fosse una risorsa preziosa per l'associazione ed il mondo dei canyon, ed e' incontrovertibile che la sua dipartita ( da socio aic ) dipenda da quanto accaduto ( per quale motivo?), torno a suggerire una riflessione sul metodo.
Non discuto la bonta' delle intenzioni e la correttezza del vostro operato, dico semplicemente che il risultato non mi soddisfa.
Invece mi soddisfa molto aver sceso oggi con gran gusto la val vielia 3 e 4.
una vera perla smeraldina incontaminata.
Francesco Michelacci
coordinatore regionale per la Romagna. |
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