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erwink
Moderatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: Bolzano
440 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2007 : 14:31:41
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Citazione: Messaggio inserito da Tony90
Citazione: Messaggio inserito da gioffri
..ma la distanza tra la calotta del casco e la testa ? davvero minima e a questo punto mi viene il dubbio che altri caschi non da alpinismo e non omologati abbiano una resistenza maggiore all'urto.
Gianfranco
Ottima riflessione, tuttavia consideriamo che non tutti i caschi da alpinismo o speleologia hanno questa pecca che tu dici, a tal proposito posso ricordare per esempio il Magic, ottimo casco della Kong (per la speleologia), la distanza fra calotta e testa non ? certo minima! Peccato che quando viene indossato fa troppo la "capoccia alta"! Non sottovalutiamo poi il vecchio e ottimo Hig Star Della Camp, non ? proprio da scartarlo.
Mah, mi sembra pretestuoso definire come pecca una caratteristica di alcuni caschi. La capacit? di un casco di assorbire gli urti non dipende solamente dalla distanza calotta-testa, ma dal materiale con cui ? costruito, dalla sua struttura, ecc. D'altronde, se un casco ha ottenuto l'omologazione, vuol dire che a qualche requisito dovr? pur rispondere, al di l? di tutte le nostre opinioni personali e estremamente soggettive.
Ciao Erwin |
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ultradragon
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: Gandellino
190 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2007 : 15:39:17
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http://www.caimateriali.org/caschi.html Qui trovate le prove effettuate secondo standard UIAA. Buona lettura, enrico
?Una volta che abbiate conosciuto il volo, camminerete sulla terra guardando il cielo, perch? l? siete stati e l? desiderate tornare? (Leonardo da Vinci)
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erwink
Moderatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: Bolzano
440 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2007 : 15:45:32
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Direi che, ai sensi della normativa, una frase ? pi? che azzeccata:
"La testa, di forma simile a quella umana, ? costruita in legno duro".
Pensa a quante persone si adatta...
Ciao Erwin |
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ultradragon
Torrentista Seriale
Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: Gandellino
190 Messaggi |
Inserito il - 31 luglio 2007 : 16:04:45
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Infatti ? una frase simpatica... che si adatta al popolo alpinistico in generale e non solo torrentistico!!!!!!
?Una volta che abbiate conosciuto il volo, camminerete sulla terra guardando il cielo, perch? l? siete stati e l? desiderate tornare? (Leonardo da Vinci)
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Modificato da - ultradragon in data 31 luglio 2007 16:06:05 |
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Tony90
Torrentista Neofita
Prov.: Pescara
Città: Pescara
11 Messaggi |
Inserito il - 04 agosto 2007 : 19:03:52
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Citazione: Messaggio inserito da erwink
Mah, mi sembra pretestuoso definire come pecca una caratteristica di alcuni caschi. La capacit? di un casco di assorbire gli urti non dipende solamente dalla distanza calotta-testa, ma dal materiale con cui ? costruito, dalla sua struttura, ecc. Ciao Erwin
Esatto, tuttavia credo di non essermi spiegato bene, infatti la mia non era un'affermazione ma una risposta a Gioffri, mi sembrava molto interessato a questa caratteristica che peraltro non ? esclusiva dei caschi alpinistici bens? di quelli per uso antinfortunistico, nei quali la flangia copricapo ? molto distanziata dalla testa. E' ovvio che anche in un casco speleo-alpinistico la distanza fra capo e calotta ha una certa importanza, guai se non ci fosse, tuttavia essa rappresenta pur sempre una caratteristica per cos? dire relativa, poich? il tutto deve essere ottimizzato da altri molteplici fattori che non staremo qui ad elencare.
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Modificato da - Tony90 in data 04 agosto 2007 19:05:57 |
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Igor
Torrentista Seriale
Regione: Puglia
Prov.: Lecce
Città: Lecce
109 Messaggi |
Inserito il - 05 agosto 2007 : 10:29:49
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Citazione: ... anche in un casco speleo-alpinistico la distanza fra capo e calotta ha una certa importanza, guai se non ci fosse,...
- mmmmm, dipende. L'effetto ammortizzante dovuto al cinghiaccio interno, che genera la distanza fra testa e calotta superiore, puo' essere utile nel caso di impatti violenti, soprattutto con direzione di applicazione normale rispetto alla superficie superiore del casco. Negli urti laterali l'utilita' e' quasi nulla. Invece statisticamente, nella nostra attivita', e' molto piu' probabile ricevere sulla testa delle pietre. Se becchiamo un pietr?n forse (forse) un po' di effetto ammortizzante ci aiuta, ma deve cadere proprio da altezza minima, se invece si tratta del classico sassolino di scuola murphyana, che puo' provenire da qualsiasi altezza, allora tra la poca materia grigia che mi e' rimasta in zucca e la calotta superiore preferisco avere, invece del vuoto ammortizzante (del tutto inutile in questi casi), un bello strato di polistirolo compresso che assorbirebbe il proietto. Del resto anche i caschi dei ciclisti e motociclisti, che di colpi proibiti ne prevedono di ogni tipo, hanno la struttura interna di questo tipo, anche se con gradiente di densita' diverso a seconda delle zone. Purtroppo non credo sia un test previsto per l'omologazione, ma mi piacerebbe vedere l'effetto di una sferetta d'acciaio che cade da 10-20-30... metri. Dite che le cinghie la bloccano?
Stef
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Tony90
Torrentista Neofita
Prov.: Pescara
Città: Pescara
11 Messaggi |
Inserito il - 14 agosto 2007 : 18:39:18
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Citazione: Messaggio inserito da Igor mmmmm, dipende. L'effetto ammortizzante dovuto al cinghiaccio interno, che genera la distanza fra testa e calotta superiore, puo' essere utile nel caso di impatti violenti, soprattutto con direzione di applicazione normale rispetto alla superficie superiore del casco. Negli urti laterali l'utilita' e' quasi nulla. Invece statisticamente, nella nostra attivita', e' molto piu' probabile ricevere sulla testa delle pietre. Se becchiamo un pietr?n forse (forse) un po' di effetto ammortizzante ci aiuta, ma deve cadere proprio da altezza minima, se invece si tratta del classico sassolino di scuola murphyana, che puo' provenire da qualsiasi altezza, allora tra la poca materia grigia che mi e' rimasta in zucca e la calotta superiore preferisco avere, invece del vuoto ammortizzante (del tutto inutile in questi casi), un bello strato di polistirolo compresso che assorbirebbe il proietto. Del resto anche i caschi dei ciclisti e motociclisti, che di colpi proibiti ne prevedono di ogni tipo, hanno la struttura interna di questo tipo, anche se con gradiente di densita' diverso a seconda delle zone. Purtroppo non credo sia un test previsto per l'omologazione, ma mi piacerebbe vedere l'effetto di una sferetta d'acciaio che cade da 10-20-30... metri. Dite che le cinghie la bloccano?
Stef
Mah io credo pure che le flange copricapo di un casco non vengono certo costruite e liquidate alla buona, come dire progettate alla carlona. Mi risulta, o perlomeno auspico che dietro quelle semplici e dubbiose cinghiette ci sia sempre uno studio ed un?accurata analisi per poter rispondere a certi standard di sicurezza, vedi per esempio gi? il vecchio Ecrin della Petzl omologazione UIAA ? AFNOR, largamente e lungamente testato in laboratorio con prove d?urto e dinamometriche (catalogo Petzl 90). Inoltre dai bollettini degli incidenti in grotta e in parete (CNSAS), riferendosi ai decessi per caduta pietre, non mi risulta che la concausa dei danni sia dovuta allo strappo della flangia del casco, perlomeno mai sentito. Peraltro con tutte le accortezze possibili, anche con un casco super bardato di espanso, se ti becchi una pietra sulla capoccia ad una certa velocit? te ne vai subito in paradiso per una lesione midollare al collo, pur ritrovandoti un casco quasi integro, come ? successo purtroppo ad un nostro amico anni fa (in parete). Mi sembrerebbe quindi eccessivo mettere sotto accusa le cinghiette della flangia copricapo, considerando i molteplici aspetti che entrano in gioco nel fattore sicurezza di un casco.
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Modificato da - Tony90 in data 14 agosto 2007 18:41:04 |
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Igor
Torrentista Seriale
Regione: Puglia
Prov.: Lecce
Città: Lecce
109 Messaggi |
Inserito il - 15 agosto 2007 : 07:09:09
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Citazione:
Mah io credo pure che le flange copricapo di un casco non vengono certo costruite e liquidate alla buona, come dire progettate alla carlona....
- e ci mancherebbe altro, solo che l'effetto sospensione per il quale sono progettate non riescono ad assorbire un eventuale proietto penetrante, che e' il rischio di cui parlavo
Citazione:
.... non mi risulta che la concausa dei danni sia dovuta allo strappo della flangia del casco, perlomeno mai sentito.
- nemmeno io, ma non era il caso a cui mi riferivo
Citazione:
Peraltro con tutte le accortezze possibili, anche con un casco super bardato di espanso, se ti becchi una pietra sulla capoccia ad una certa velocit? te ne vai subito in paradiso per una lesione midollare al collo, pur ritrovandoti un casco quasi integro, ...
- ricordo una maglietta in cui si vedeva uno speleo (aveva l'acetilene :-) letteralmente spalmato sotto un macigno gigantesco e la didascalia: ricordati di usare sempre il casco. E' evidente che se la massa che ti colpisce e' "cospicua", anche da pochi metri, ti accoppa senza scampo. Quello di cui parlavo io e' il proietto che viene giu' dalla parete da parecchi metri e che perforerebbe il casco, se questo disponesse solo di un guscio esterno. Questo test, ovviamente, non sara' mai effettuato in un laboratorio. Ciao.
Stef
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hamlin84
Torrentista Chiacchierone
Regione: Marche
Prov.: Macerata
Città: Senza fissa dimora
467 Messaggi |
Inserito il - 18 settembre 2013 : 22:03:54
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A prosito di caschi, io avevo un Singing Rock terra, galleggiante in Polistirolo, mi sono sempre trovato bene rispetto ai soliti caschi da arrampicata precedenti che con i tuffi ho spaccato in poco tempo... Domenica ho spaccato il polistirolo che teneva il cinghino e mi sono comprato il Meteor Petzl... Tornato a casa ho provato a incollare il vecchio utilizzando il COLLAPRENE.
Maldestramente non sapevo che suddetta colla fonde il Polistirolo così ho provato a incollare anche la copertura inplastica che ricopre il polistirolo e ora la superficie del casco sembra un suolo lunare...
Sbagliando s'impara...
Allego due foto.
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Alberto Mangili C.R. Liguria e-mail:liguria@canyoning.it Recapito: 3472134259 http://www.griguecanyoning.org |
Modificato da - hamlin84 in data 18 settembre 2013 22:05:26 |
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